Новые песни (2011-09.2017)
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Новые песни (с 2013 года)
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=223840#p223840]15-09-2015, 22:34[/url] » ИРИНА Т писал(а):Про фотографов Аведона-Брессона мы уже обсуждали и сразу побурили, ху ис ху. Григорий давал про них в этой же теме на странице 2.
Да, я это прочла ещё раз, прежде чем писать свой пост. Но там немного другой контекст.
А насчёт того, кто виноват, скорее соглашусь с Машей.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
ИРИНА Т писал(а):Про фотографов Аведона-Брессона мы уже обсуждали
Каюсь, не читала.Юлия писал(а):Да, я это прочла
После предыдущего своего поста пошла мыть голову, в которую в это время пришла мысль. Поэтому свой комментарий насчёт Чубайса и Штатов немного разверну. Автор (то есть, в данном контексте, я) имел(-а) в виду, что в песне "Кто виноват" Чубайс является главной фигурой, а в "Дяде Жоре" Штаты первый раз упоминаются как центральная ( доставшая многих, в том числе дядю) тема большинства выпусков новостей, а во втором случае вообще не как виновники наших проблем, а просто как адрес линяния хозяина завода.
Мне "Дядя Жора" по форме напоминает "Мизантропа" и "Не ходи". Взгляд на окружающую действительность с точки зрения разных людей (ну, в случае Иван Иваныча — взгляд узконаправленный, на конкретную ситуацию).
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
В том-то и дело, что не "доставшая", а в том, что он верит этой пропаганде. Дальше да, США упоминаются как адрес линяния директора завода, но это для нас. А для дяди Жоры, который зомбирован, Штаты и в этом виноваты. "Нас на Штаты променял..." Дальше опять:Мария Н писал(а):Штаты первый раз упоминаются как центральная ( доставшая многих, в том числе дядю) тема большинства выпусков новостей, а во втором случае вообще не как виновники наших проблем, а просто как адрес линяния хозяина завода.
"Дома - борщик, две котлеты,
Украина (на диске террористы), депутаты.
Снова падают ракеты.
Ясно. Штаты виноваты".
Дальше еще : "Если б не американцы,
жили б лучше, однозначно"...
И концовка:
"Он уснул. Ему приснилось,
Что Америка пропала.
Просто раз - и испарилась.
И такая жизнь настала".
Так что тема зомбирования, тема перекладывания причин своих невзгод на внешнего врага здесь все-таки в центре, чего в "Иных временах" нет. Да, жизнь безрадостна: " а кредит за телевизор, кто теперь оплатит - Пушкин?" "Дом барачный - обещали расселенье", но враг определен!
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Тема внешнего врага стара. У вас это Штаты, у нас—это вы, а у Штатов кто? Бог наверное. Всех врагов мы создаём себе сами и потому самый главный наш враг мы же и есть(если не считать евреев ). Тема внешнего врага, в силу её банальности, в песне не главная, а лишь затрагивается.
Касательно "дыши и тужься":
7do-PdNhHtk
Касательно "дыши и тужься":
Имре Кальман "Фиалка Монмартра".Юлия писал(а):
Когда я слышу припев "Дыши и тужься", то музыка мне кажется очень знакомой из далёкой юности.
Вот и мне-то тоже...
Юлия писал(а):
Ох... где же наши музыканты-профессионалы?
7do-PdNhHtk
Long live rock'n'roll!
- Piglet
- Верноподданный тимуровец
- Сообщения: 3364
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 22.01.2023 22:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Соглашаюсь с мнением Елены-Олиры о дяде Жоре. Тема маленького человечка, винтика, и поиски виноватых. Я это с первого прослушивания отметила.
Но и подвязывать к "Кто виноват" не осмелюсь, песни разные, суть вины разная.
А песни все нрааавяяяятсяяя... слов нет. Спасибо всем, кто причастен к моей возможности послушать концерт/альбом до прихода диска!
Но и подвязывать к "Кто виноват" не осмелюсь, песни разные, суть вины разная.
А песни все нрааавяяяятсяяя... слов нет. Спасибо всем, кто причастен к моей возможности послушать концерт/альбом до прихода диска!
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Вроде Чубайса, не так ли? Но вот сравнить "дядю Жору" с "Не ходи!" - это сильно.Мария Н писал(а):Штаты здесь, скорее, упоминаются, как некая притча во языцех, что ли.
Вообще-то я бы не стал искать аналогов в творчестве ТСШ. Сама новация (прямые цитаты - и текстовые, и музыкальные) уже ставит эту песню особняком.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
А по-моему, скорее иронизирует по её поводу.olira писал(а):он верит этой пропаганде
Я следующим постом эту свою мысль прояснила.Фанат писал(а):Вроде Чубайса, не так ли?
Да ну, непохоже!Gera писал(а):Имре Кальман "Фиалка Монмартра".
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Мария Н писал(а):Штаты здесь, скорее, упоминаются, как некая притча во языцех, что ли.
Согласна.Gera писал(а): Тема внешнего врага, в силу её банальности, в песне не главная, а лишь затрагивается.
Песня мне как-то не особенно нравится. Находок там нет, перечисление обыденное, без перлов Шаовских. Какой-то журнал Крокодил. Кроме Штатов ничего про конкретное время. Так можно было написать и в советские времена, и в перестроечные... Стенька Разин песню не спасает, а Штаты как-то вяло оттеняют.
Про то, как Америка вдруг пропала Тимур с его фантазией мог бы и покруче развернуться, КМК... Заглавной она стала по совету Марка Копелева. Потому что Тимур мучился, не знал, как назвать диск. Он же "буриданов осел" по характеру
Но я рада, что песня нашла своего слушателя.
А диск в целом скорее нравится, чем нет. Я как-то думала, что не больше двух песен понравится, ан нет. Пьеро - шедеврик, Союз - очень хорошая песня. И прибавилась Дыши и тужься к этому списку. Вартан меня очень радует, а также Фотограф - великолепная песня получилась. Песня Гоя - хоть уже и привыкли к ней, но она слушается тоже очень хорошо.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
Как это вечный вопрос "Кто виноват?" не главный? См. мою подпись, она же цитата из замечательной песни.Gera писал(а):Тема внешнего врага, в силу её банальности, в песне не главная, а лишь затрагивается.
А вот здесь согласна.Фанат писал(а):Сама новация (прямые цитаты - и текстовые, и музыкальные) уже ставит эту песню особняком.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
Что-то не помню, чтобы в советские времена завод банкротили, чтобы тогда газ, вода, тепло дорожали, чтобы квартплата составляла треть зарплаты. В перестроечные (точнее в 90-е) что-то не помню я кредитов при галопирующей инфляции. Другое дело, что некоторые реалии все же кажутся мне устаревшими: во-первых, дядя Жора еще работает на заводе, а сейчас, КМК, "все распродано, все пристроено". Исчезли и кадровые рабочие "он всю жизнь на заводе, крепит мощь родной страны", вместо них сейчас везде какие-то временщики, гастарбайтеры непрерывно меняющиеся. Еще по песне дядя Жора примерно моего возраста (50-60 лет), так как у него уже есть внучка, но еще жива теща. А в реале такие кадровые рабочие в основном старше, которые успели стать таковыми еще до глобальных перемен.ИРИНА Т писал(а):Кроме Штатов ничего про конкретное время. Так можно было написать и в советские времена, и в перестроечные...
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
По-моему, это достаточно большой комплекс типовых интонаций, и аналогичных мелодий существует предостаточно. По крайней мере, никакой цитаты нет (ежели не считать замеченного Юрием автоцитирования "Перспектив").Юлия писал(а):А меня ещё "мучает" один вопрос. Когда я слышу припев "Дыши и тужься", то музыка мне кажется очень знакомой из далёкой юности. Но никак не могу вспомнить, какую именно мелодию эта музыка мне напоминает. Может ещё у кого есть какие-то ассоциации? Ох... где же наши музыканты-профессионалы? (имею ввиду Сашу Till)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Я тоже не услышал никаких муз.цитат, а Кальмана—очень-очень отдалённо.
Так что для лечения старости можно выписать только яд. Nobody's fault but mine!
Этот вопрос скорее риторический и я на него ответил: наши враги—мы сами. Вопросы what to do?, who's in a fault?, etc. задаются теми, кто не хочет знать на них ответа. Это те, кто уже приблизился или прошёл через пенсионный возраст, те, кто не хотят вникать, как в телефоне прочитать СМС-ки, как настроить на программы телевизор, включить стиральную машину, как пользоваться кредитной карточкой, не говоря уже о компьютере,... те, кто не хочет пошевелить мозгами относительно заработать денег, и т.д., те, чей мозг уже начал деградировать, приближаясь к деменции. Такие люди с прогрессирующим слабоумием спорят о политике, говорят о коррупции, о воровстве, требуя что-то от государства не понимая, что обокрали они себя сами. Такой вот и дядя Жора, с отравленным Беломором, чёрным кофе, алкоголем и начинающимся склерозом мозгом и потому находящийся до сих пор на старом советском заводе.[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=223861#p223861]16-09-2015, 09:40[/url] » olira писал(а): Как это вечный вопрос "Кто виноват?" не главный?
Так что для лечения старости можно выписать только яд. Nobody's fault but mine!
Long live rock'n'roll!
- prived
- Почетный Абориген
- Сообщения: 1307
- Стаж: 14 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 25.12.2023 02:06
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
Насчет кофе я бы поспорил... Сам употребляю в больших количествах.Gera писал(а): Такой вот и дядя Жора, с отравленным Беломором, чёрным кофе, алкоголем и начинающимся склерозом мозгом
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Ну почему? Таких рабочих очень много. Да, завод частный, но люди остались.olira писал(а):Другое дело, что некоторые реалии все же кажутся мне устаревшими: во-первых, дядя Жора еще работает на заводе, а сейчас, КМК, "все распродано, все пристроено".
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Re: Новые песни (с 2013 года)
У нас то же самое. Гастарбайтеры и молодёжь меняются каждые полгода, а кадровые рабочие пред- и после-пенсионного возраста куда денутся? У нас в цехе таких дядей Жор полдюжины точно есть!
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Вот-вот, рабочих и заводов достаточно много, даже у нас на Украине. Надо знать предмет, а не судить поверхностно "всё распродали и разворовали".
В "Юбилейном" очень понравилось цитирование муз.вступления из New York. Обращение идёт к фразе I'd like to wake up in the city that never sleeps. Очень красноречиво, лучше любых слов. "Полдень" жизни, а фактически не прекращающаяся полночь, постоянная дремота, сплошной dream, сон, мечтания, иногда прерываемые разукрашенными воспоминаниями. Тема перекликается с заглавной песней.
В "Юбилейном" очень понравилось цитирование муз.вступления из New York. Обращение идёт к фразе I'd like to wake up in the city that never sleeps. Очень красноречиво, лучше любых слов. "Полдень" жизни, а фактически не прекращающаяся полночь, постоянная дремота, сплошной dream, сон, мечтания, иногда прерываемые разукрашенными воспоминаниями. Тема перекликается с заглавной песней.
Последний раз редактировалось Gera 16.09.2015 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Long live rock'n'roll!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
Ну, в песне об этом ничего не сказано, так что понять, что дядя Жора столь "не продвинутый" я бы не стала.Gera писал(а):Это те, кто уже приблизился или прошёл через пенсионный возраст, те, кто не хотят вникать, как в телефоне прочитать СМС-ки, как настроить на программы телевизор, включить стиральную машину, как пользоваться кредитной карточкой, не говоря уже о компьютере,... те, кто не хочет пошевелить мозгами относительно заработать денег, и т.д., те, чей мозг уже начал деградировать, приближаясь к деменции. Такие люди с прогрессирующим слабоумием спорят о политике, говорят о коррупции, о воровстве, требуя что-то от государства не понимая, что обокрали они себя сами. Такой вот и дядя Жора, с отравленным Беломором, чёрным кофе, алкоголем и начинающимся склерозом мозгом и потому находящийся до сих пор на старом советском заводе.
Видимо, я рассуждаю о том, что знаю. В Москве ситуация несколько другая. У нас завод государственный (ФГУП), но людей не осталось... А по России ситуация может быть и разная. Где-то еще есть места, где живут как в СССР.Братский Андрей писал(а):Ну почему? Таких рабочих очень много. Да, завод частный, но люди остались.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Заводов позакрывалось много, но ведь не все, далеко не все. У нас на Украине закрылось больше, чем в России, а вот теперь в связи с войной опять стали набирать работников, работать на оборонные госзаказы. Да и у вас тоже, в связи с кризисом, производство начало активизироваться.
Long live rock'n'roll!
- bumbler
- ВАЙятель
- Сообщения: 567
- Стаж: 9 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 01:52
- Откуда: Израиль, недалеко от Иерусалима
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Новые песни (с 2013 года)
Это автор иронизирует, а дядя Жора вполне себе верит. Иначе ему б сны такие странные не снились.Мария Н писал(а):olira писал(а):А по-моему, скорее иронизирует по её поводу.он верит этой пропаганде
Сегодня по дороге на работу поняла, почему мне эта песня не очень нравится. Не вызывает у меня сочувствие главный герой. Вызывает раздражение.
Gera писал(а):
Полностью согласна.Это те, кто уже приблизился или прошёл через пенсионный возраст, те, кто не хотят вникать, как в телефоне прочитать СМС-ки, как настроить на программы телевизор, включить стиральную машину, как пользоваться кредитной карточкой, не говоря уже о компьютере,... те, кто не хочет пошевелить мозгами относительно заработать денег, и т.д., те, чей мозг уже начал деградировать, приближаясь к деменции. Такие люди с прогрессирующим слабоумием спорят о политике, говорят о коррупции, о воровстве, требуя что-то от государства не понимая, что обокрали они себя сами. Такой вот и дядя Жора, с отравленным Беломором, чёрным кофе, алкоголем и начинающимся склерозом мозгом и потому находящийся до сих пор на старом советском заводе
И вообще я побаиваюсь этих дядей Жоров. Много их как-то. Вместе они составляют некую инертную массу, которую можно куда угодно направить.
Тут ещё сравнивали "дядю Жору" с песней "Иные времена". Так вот, там ощущение и отношение у меня совсем другое.
Там ведь действительно "Слишком рано родились, жили в сирости.", а дядя Жора и не так уж рано родился.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.
Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Новые песни (с 2013 года)
Отнюдь. Мне такие известны.olira писал(а):сейчас, КМК, "все распродано, все пристроено". Исчезли и кадровые рабочие
Вот поэтому, наверно, и кажется, что что-то смутно отдалённо напоминает.Till писал(а):По-моему, это достаточно большой комплекс типовых интонаций, и аналогичных мелодий существует предостаточно.
Gera писал(а):Этот вопрос скорее риторический
Я тоже употребляю. Но это ещё не говорит о том, что мы с вами им не отравлены.prived писал(а):Насчет кофе я бы поспорил... Сам употребляю в больших количествах.
Молча продолжаю не соглашаться. И мне дядя скорее симпатичен. В нём много положительного, КМК, он далеко не глуп, просто... не все же такие пробивные и активные. Вообще-то, мы с ним очень похожи. Например, в похожей ситуации на работе я бы примерно так же реагировала. И реагирую. То есть пока все орут и матерятся, я молча прикидываю, как кредит выплачивать. Потому что — а смысл орать?bumbler писал(а): дядя Жора вполне себе верит. Иначе ему б сны такие странные не снились
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»