Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Forum rules
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
User avatar
Татьяна Ер
Скромница
Posts: 3044
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Today 15:13
Location: Самбия
Has thanked: 131 times
Been thanked: 49 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Татьяна Ер »

Ну... тут, как говорится, кто хочет - найдет способ, кто не хочет - найдет причину.

А вот:
Путин назвал непродуманной реформу здравоохранения в Москве
http://slon.ru/fast/russia/putin-nazval ... 5793.xhtml
Все будет обалденно? Или как-нибудь будет?


Можно все! Но только... лень...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Фанат »

olira wrote:страшно недовольны в каждом конкретном случае: и с вузами, и с Академией Наук, и с медициной.
Так это разве реформы? Если проект реформы не обсуждается с профессиональным сообществом, изменения в законодательстве принимаются в режиме ошпаренной кошки, а профессиональное сообщество ломается через колено - это не реформы, а преступления.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 141 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Мария Н »

Виктор, :good: "И зачем пороть горячку, и народ зачем пороть?"
spoiler
Татьяна Ер wrote:Ну... тут, как говорится, кто хочет - найдет способ, кто не хочет - найдет причину.
Ну, вам виднее.
Last edited by Мария Н on 19.11.2014 15:39, edited 1 time in total.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6723
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: Today 00:45
Location: г.Королев
Has thanked: 180 times
Been thanked: 218 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by olira »

Фанат wrote:Так это разве реформы? Если проект реформы не обсуждается с профессиональным сообществом, изменения в законодательстве принимаются в режиме ошпаренной кошки, а профессиональное сообщество ломается через колено - это не реформы, а преступления.
Ой, не знаю. Конечно, надо доводить до профессионального сообщества те идеи, которые лежат в основе реформ, объяснять, почему надо делать так, а не иначе. Но я не думаю, что все новшества уж совсем не обсуждались. Проекты публиковались в Интернете и в профессиональных изданиях. Но у нас люди не читают, не высказываются:надеются, что рассосется. Если критики нет, значит, все согласны? Начинаются какие-то движения, и тут же появляются несогласные, начинаются митинги и прочая. А народ ведет себя как мать сына, которая очень хочет, чтобы он женился, но против в каждом конкретном случае. Если не проявить волю и не начать реформировать сверху, так и останется все на мертвой точке. Ввели ЕГЭ, это, я считаю, огромный шаг вперед, позволивший выявить, что образования у нас нет. Так вместо того, чтобы начать учить по-человечески, учителя ЕГЭ ругают, на чем свет стоит, и думают, как бы обойти, как сфальсифицировать результат. Не это ли есть саботаж на местах? Ливанов очень умный человек, и хороший организатор, так и он всем не угодил. Так что обвинять во всем "режЫм" я бы не стала.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Фанат »

Елена, в отношении Ливанова я совершенно с Вами согласен. Но проблема, по-моему, вовсе не в саботаже на местах. Просто чиновничество, сплоченное "Единой Россией", плюс законодатели и силовики привели общественные, в том числе профессиональные, организации к такому состоянию, что их голос стал тоньше комариного писка. Да и у самогО чиновничества авторитета ни на грош. Немногие исключения - профессионалы, как тот же Ливанов или московский транспортник Ликсутов, погоды не делают. Что дает тот же ЕГЭ в условиях полностью коррумпированной среды, когда в МГУ поступают победители Олимпиад и стобалльники с периферии, не умеющие грамотно писать? В правительстве и Думе профессионалы массово появятся тогда, когда будут честные выборы и беспристрастные суды, когда не Лесин будет решать, жить ли "Эху Москвы", а Союз журналистов. Когда не чиновное заведение, а Академия Наук будет распределять гранты. Когда бюджет будет верстаться не из политических, а из экономических соображений. Ну и т.д. - можно продолжать бесконечно.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6723
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: Today 00:45
Location: г.Королев
Has thanked: 180 times
Been thanked: 218 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by olira »

Фанат wrote: Просто чиновничество, сплоченное "Единой Россией", плюс законодатели и силовики
Не иначе Чубайс виноват. И Путин. :lol:


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Фанат »

Чубайс давно ни при чем... Сумасшедший дом в Думе функционирует без него. :lol:
А если серьезно - конкурентная среда отсутствует как класс, сверху донизу. ЕДРО, едва войдя во власть, с тех пор неусыпно заботится о том, чтобы ее не потерять и поэтому меняет выборное законодательство как перчатки, каждый раз меняя правила игры для решения задач конкретной выборной компании. Да еще используя не просто административный ресурс, но порой и ресурс силовой. Поэтому сама она вырождается на глазах, как происходит с любым общественным явлением в отсутствии конкуренции: качество человеческого капитала стремится к нулю. Откуда взяться осмысленным реформам?


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6723
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: Today 00:45
Location: г.Королев
Has thanked: 180 times
Been thanked: 218 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by olira »

Чубайс здесь фигура речи, цитата из песни. Мы всегда пеняем на высшие силы, на то, что ничего не изменить. Да глупость все это. И про выборы. Постоянные разговоры про подтасовки, про не то законодательство и т.д. А то что сам избиратель на выборы не ходит? Молодежь практически не голосует, в выборах участвуют люди пенсионного и предпенсионного возраста. Не хотели бы ЕДРО, так пришли бы и проголосовали против, за другие партии. ак же и на других выборах. И никакая бы подтасовка не помогла, если бы скажем, кандидат, на которого ставила власть, набрал ничтожный процент. Так и во всем остальном. Насчет образования. медицины, науки, то очень серьезный урон нанесли по ним девяностые годы, когда труд практически не оплачивался, и поборы стали нормой. Теперь даже при многократном увеличении зарплаты люди не хотят лишаться этих дополнительных доходов.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Фанат »

olira wrote: А то что сам избиратель на выборы не ходит?
Так потому и не ходит. Кому охота играть с шулерами? Например, многие из тех, кто не ходит, возможно, пошли бы, если бы не была исключена из бюллетеней графа "Против всех". ЕДРО испугалась, что этот "кандидат" будет систематически побеждать на выборах, и станет ясно отношение избирателей к ней. А идти на выборы, где наиболее популярные кандидаты заведомо отстранены от участия - кому интересно? Выборы в Москве в 2013 году хорошо показали, что получается, когда у избирателей появляется реальный выбор.
Представьте себе, что по таким же правилам, без наглого использования административного ресурса, прошли бы выборы не мэра, а, например, Мосгордумы. "Партия" Собянина собрала бы те же 52% голосов, а "партия" Навального - около 30, ну еще кто-то сколько-то. В Мосгордуме появилась бы мощная фракция оппозиции, с ней пришлось бы считаться, делиться "портфелями" в Правительстве Москвы. Думаю, что, например, нынешняя "реформа" здравоохранения в Москве пошла бы существенно иначе.
Поэтому выборы в Мосгордуму прошли по совершенно иным правилам - с заведомо невыполнимым количеством подписей для кандидатов не от думских партий, с административным ресурсом, доходящим до силового беспредела (ряд ярких кандидатов были спешно лишены свободы по идиотским обвинениям (Янкаускас и др.).

Кстати, какие "другие партии"? Это те, которые в Думе голосуют практически так же, как ЕДРО? А другие практически не допускаются к выборам, и Вы это прекрасно знаете.
olira wrote: Насчет образования. медицины, науки, то очень серьезный урон нанесли по ним девяностые годы
Песни про "проклятые девяностые" то же ЕДРО поет уже полтора десятка лет, примерно так, как коммунисты 70 лет трубили про проклятый царизм,и готова петь еще сто. Между тем в этих "проклятых девяностых" ни коммунистов, даже самых заскорузлых, ни крестьянскую партию, ни христианско-демократическую с выборов не снимали. И пункт "против всех" в бюллетенях был.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6723
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: Today 00:45
Location: г.Королев
Has thanked: 180 times
Been thanked: 218 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by olira »

Фанат wrote: многие из тех, кто не ходит, возможно, пошли бы, если бы не была исключена из бюллетеней графа "Против всех"
И тогда не ходили...
Фанат wrote:Выборы в Москве в 2013 году хорошо показали, что получается, когда у избирателей появляется реальный выбор.
И что вышло из этого выбора? Опять-таки на выборы не пошли. :(
Фанат wrote:Кстати, какие "другие партии"? Это те, которые в Думе голосуют практически так же, как ЕДРО? А другие практически не допускаются к выборам
Немного ранее были, и не набирали 5%, тоже по причине, что молодежь не ходила, а пенсионеры голосовали за коммунистов. Еще имела значение пропасть между Москвой и провинцией: лидирующие в Москве партии в провинции не набирали вообще ничего.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Фанат »

olira wrote:лидирующие в Москве партии в провинции не набирали вообще ничего.
Но они хотя бы участвовали - у избирателя был выбор. А теперь его просто нет.
Елена, мы влезли в глубокий оффтоп, поэтому я прекращаю нашу полемику. Извините.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12084
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 05:10
Location: Братск
Has thanked: 745 times
Been thanked: 425 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Братский Андрей »

Итак, первые впечатления от моей иркутско-байкальской поездки - это иркутский филиал МНТК "Микрохирургия глаза", куда попала моя мама, а я её сопровождал. Впечатления следующие: с одной стороны, понимаешь уникальность этого детища Святослава Фёдорова, за что ему огромное спасибо. Высочайший профессионализм, современное (и очень дорогостоящее) оборудование, всё делается грамотно и хорошо. Но... В этот филиал мама попала после двух с половиной месяцев ожидания вызова, сопровождавшихся сильнейшими болями. Считается, что это ещё быстро, так как срок ожидания вызова в среднем по Иркутской области составляет от трёх до семи месяцев. Экстренные случаи, острые боли и прочее филиалом не предусмотрены - всё в порядке очерёдности получения вызова, без которого пациента просто не примут.
Итак, 15 декабря утром сразу после поезда мы приехали в этот филиал. Далее предполагалась диагностика, общение с врачом и назначение операции, которая, как правило, проводится на следующий день. Сразу поразила огромная масса народа, которому требуется помощь. Дело в том, что в день филиал принимает несколько сотен человек. В итоге на диагностику мама попала только после нескольких часов ожидания, а определили её в отделение уже ближе к ужину, на который мы успешно попали.
Ещё одно положительное впечатление - для мамы не только операция, но и проживание, и даже питание (!) оказались бесплатными. Мы оплатили только стоимость диагностики и моё пребывание. Точнее, за операцию платит страховая компания, но ведь не мы же.
Сами операции делаются массово, по нескольку десятков человек в день. Всё поставлено на поток. Самое интересное то, что после операции пациента ни разу не смотрит врач - как такового, лечащего врача в МНТК нет, пациент передаётся под наблюдение девочек-ординаторов (которых много) и медсестёр, которые при осложнениях поднимают тревогу. Так как у нас этих осложнений не было, хотя операция была тяжёлой, проблемной и долгой, выписка нам "светила" уже в понедельник. Решение о будущей выписке принимается ещё при диагностике и, как правило, не меняется.
Что ещё? Средний возраст пациентов - ближе к 70 годам. Катаракты, глаукомы и т.д. Зачастую всё это осложнено сахарным диабетом. Но есть и молодые; есть и детское отделение. Всего одновременно лежит человек двести. Очень тесно, везде большие очереди (на процедуры, уколы и прочее). Средний срок пребывания - трое-четверо суток.
Кормят настолько замечательно, что мы в конце написали почти двухстраничную благодарность работникам кафе, которое обслуживает МНТК.
Итак, выводы.
По-моему, таких центров только на Иркутскую область надо как минимум штук пять. Тогда, возможно, исчезнет или сократится это ожидание и чьё-то зрение будет спасено. К сожалению, в нашем случае слишком много времени было упущено. В офтальмологическом отделении нашей больницы только руками развели и помочь не смогли.
Центр замечательный, но из-за большой нагрузки внимание к пациентам понижено. С этим же связана и теснота.
Вот все мои "медицинские" впечатления.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 141 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Мария Н »

Всё как в России... :roll:
Результат-то есть?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12084
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 05:10
Location: Братск
Has thanked: 745 times
Been thanked: 425 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Братский Андрей »

Результат следующий - зрение в одном глазу потеряно навсегда, вернуть его, увы, нельзя было ещё в сентябре, когда с глазом случилась беда. Тем более, это нельзя сделать сейчас. Но снизили внутриглазное давление и убрали адскую боль, мучившую маму всё это время. За улучшение зрения во втором глазу пока браться не стали, справедливо рассудив, что пока глаз реагирует на капли, а он реагирует, оперировать его преждевременно и рискованно.
Last edited by Братский Андрей on 22.12.2016 01:19, edited 1 time in total.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6259
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 01.01.2022 20:40
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 99 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Феличита »

Разумно...Даст Бог всё наладится....


All You need is love!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 141 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Мария Н »

Ну, хоть болеть не будет.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3198
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 22.06.2022 14:32
Location: Москва
Has thanked: 674 times
Been thanked: 272 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Юлия »

Андрей, искренне рада за Вашу маму, что избавили её от боли. А в дальнейшем пожелаю ей здоровья и удачи.
Но вот что хочу сказать по поводу долгих ожиданий. Как вы (форумчане) догадываетесь, я довольно много времени провожу в Израиле. Муж здесь лечится. И об израильской медицине ходят легенды. Да, если человек уже попал в больницу, то все необходимые обследования ему делают уже в приёмном покое. Уже там он под постоянным контролем докторов и медперсонала. Летом, когда муж в очередной раз оказался в больнице, в приёмное отделение мы приехали в 3 часа дня, а в палату его поместили только в 9 утра следующего дня. Приёмные отделения израильских больниц никак нельзя назвать приёмным покоем. Народу миллион. Шум, гам. Врачи, медсёстры, родственники и сопровождающие снуют туда-сюда. Но больные лежат на оборудованных кроватях на колёсиках и их постоянно перемещают, то на КТ, то на рентген, то на УЗИ и т.п. и строго исполняют назначения доктора (капельницы, уколы). Чтобы провести осмотр, просто зашторивают занавесочку в нише, где в данный момент стоит кровать. А она перманентно "переезжает" с места на место.
Но если больной лечится амбулаторно, то ждать разных специальных обследований тоже приходится месяцами. И чтобы попасть к нужному специалисту по направлению семейного (участкового) врача, тоже нужно дожидаться ооочень долго. Как правило, если нужно все сделать быстро, люди платят деньги и идут на частный приём, а потом, если больничная касса даёт "добро", часть денег возвращается. Но когда человек едет в Израиль по линии мед. туризма (не являясь гражданином этой страны), то здесь всё происходит очень даже оперативно, но... за очень большие деньги. Естественно, граждане Израиля постоянно выражают неудовольствие такому положению вещей. Но ничего практически не меняется. Как правило, у бабуль-дедуль (наших бывших соотечественников) нет денег на частные приёмы и времени ждать тоже нет:-((( Но если попадёт в больницу (лучше при смерти), то большая вероятность, что вытащат. Мы уже здесь как-то это обсуждали. И цитаты Дины Рубиной по этому поводу приводили.


User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10920
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 15:34
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 234 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Елена »

Андрюша, слава богу, что попали, помощь оказана, сделано всё необходимое на данный момент. Желаю маме всего хорошего, стабилизации состояния, лишь бы хуже не было. Капли при глаукоме иногда вполне эффективны, капают их пожизненно - и ничего.


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Татьяна Ер
Скромница
Posts: 3044
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Today 15:13
Location: Самбия
Has thanked: 131 times
Been thanked: 49 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Татьяна Ер »

Андрей, маме привет и наилучшие пожелания!
Главное - боли нет, а один видящий глаз все же лучше, чем ни одного!
Вы молодцы, что все выдержали!!!


Можно все! Но только... лень...
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12084
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 05:10
Location: Братск
Has thanked: 745 times
Been thanked: 425 times

Re: Здравоохрененье худо-бедно есть... или уже нет?

Post by Братский Андрей »



Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца

Return to “Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»”