- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Ну, что ж, разница есть. Даже, могу сознаться, что ощущаю "грам подтаявшей надежды", но мнение свое о Макаревиче менять не поспешу. И не скажу "кто не с нами, тот против нас". Он сделал свой выбор, я убедилась, что искренне. Может быть из-за занятости он недостаточно информирован, а может быть, ему действительно многое нравится - имеет право.
Вот можно послушать - Макаревич вчера на "Эхе":
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/498945-echo/
Вот можно послушать - Макаревич вчера на "Эхе":
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/498945-echo/
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Я тоже в принципе не изменил свое мнение о Макаревиче...
Только вот чревоточина: ни за что не поверю, что он недостаточно информирован по какой-либо причине или что ему все нравится. Все эти отмазки - ниже плинтуса. По-моему.
Только вот чревоточина: ни за что не поверю, что он недостаточно информирован по какой-либо причине или что ему все нравится. Все эти отмазки - ниже плинтуса. По-моему.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Я разницу вижу--в пользу Макаревича. Интервью более умное и более честное.Ginzzburg писал(а): Вот интервью Шевчука, а вот интервью Макаревича. Почувствуйте разницу.
Можете ли вы предложить что-нибудь другое?происходящее сегодня считаю наиболее разумным и наиболее приемлемым
И ещё одна интереснейшая мысль
К большому сожалению, я вижу, что та советская власть, о которой вы говорите, она в душах, пожалуй, большей части населения нашей страны и в большей степени, чем в душах, скажем, Путина и Медведева.
Добавим, что о творцах судят по их творениям, а не по высказываниям. Так вот: Шевчук остановился и повторяется, Макаревич--нет, и вы это знаете. Вот и надо Шевчуку обратить на себя внимание.
Я никогда не был согласен с Шевчуком в его высказываниях о рок-н-ролле. А Макаревич выразил все мои мысли на эту тему очень лаконично:
Хоть я и не россиянин, но я полностью на стороне МакаревичаМне не близко то, что он говорит. Потому что сводить все функции музыки исключительно к социальным месседжам это как-то ее принижать и обеднять.
Long live rock'n'roll!
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Я написал чуть выше, что на мой взгляд это интервью Макаревича как минимум лживо.Гера писал(а):Я разницу вижу--в пользу Макаревича. Интервью более умное и более честное.
Могу и очень многое!Гера писал(а):Можете ли вы предложить что-нибудь другое?
Во-первых, мы сейчас говорим Макаревиче и Шевчуке как о людях, о гражданах, а не как о музыкантах. Во-вторых, я не замечал, что Шевчук "остановился и повторяется". Мне так не кажется. И про Макаревича могу много разного сказать. А вообще, оценка творчества - вещь абсолютно субъективная, не стоит это сюда примешивать.Гера писал(а):Добавим, что о творцах судят по их творениям, а не по высказываниям. Так вот: Шевчук остановился и повторяется, Макаревич--нет, и вы это знаете. Вот и надо Шевчуку обратить на себя внимание.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Неограниченной демократии вообще не бывает.
Не надо путать демократию с анархией.
Демократия - это в первую очередь инструмент обратной связи власти с народом, который должен ограничивать власть. Судя по тому уровню коррупции, казнокрадства и прочему беспределу, который есть сейчас в России, эффективная демократия:
а) отсутствует;
б) необходима.
Не надо путать демократию с анархией.
Демократия - это в первую очередь инструмент обратной связи власти с народом, который должен ограничивать власть. Судя по тому уровню коррупции, казнокрадства и прочему беспределу, который есть сейчас в России, эффективная демократия:
а) отсутствует;
б) необходима.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Наш человек
- Сообщения: 53
- Стаж: 17 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 25.02.2013 07:44
- Бейбул
- Постоянный Житель
- Сообщения: 125
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 19.09.2017 11:46
- Откуда: дер. Улановка
- Контактная информация:
Прочел и оба интервью и дискуссию по этому поводу.
У всех своя правда...
И у Макаревича, который (помнит ли кто вспышку спора в "Другой музыке" - перечитайте) стал частью некоего официоза. Он уже по другому не может. И я, совершенно искренне, считаю, что он может так думать. Он действительно не врет. Другое дело, что мое мнение не совпадает с его точкой зрения. Поэтому, я буду несколько настороженно относиться к его творчеству. И тот, кто бросит в меня камень по сему поводу, тоже имеет свою правду, но она так далеко отстоит от моей, что у меня, в свою очередь не находится желания идти навстречу этому человеку...
И Шевчук - вечный борец с несправедливостью, тоже искреннен, и я нахожу в нем многое от героя Сервантеса, но сам я могу постараться понять его, но в чем-то принять не могу... Может, в смысле музыкальных идей он и повторяется, но, я склонен рассматривать его в контексте того "экслюзивного" жанра - сплава музыки и слова, где последнее зачастую доминирует...
А насчет того, по чему судят творцов - то, помнится Богушевская говорила о каналах соединяющих творца с Всевышним, и о том, что совершая что-то не очень нехорошее (в высоком смысле этого слова) мы невольно засоряем эти самые каналы...
У всех своя правда...
И у Макаревича, который (помнит ли кто вспышку спора в "Другой музыке" - перечитайте) стал частью некоего официоза. Он уже по другому не может. И я, совершенно искренне, считаю, что он может так думать. Он действительно не врет. Другое дело, что мое мнение не совпадает с его точкой зрения. Поэтому, я буду несколько настороженно относиться к его творчеству. И тот, кто бросит в меня камень по сему поводу, тоже имеет свою правду, но она так далеко отстоит от моей, что у меня, в свою очередь не находится желания идти навстречу этому человеку...
И Шевчук - вечный борец с несправедливостью, тоже искреннен, и я нахожу в нем многое от героя Сервантеса, но сам я могу постараться понять его, но в чем-то принять не могу... Может, в смысле музыкальных идей он и повторяется, но, я склонен рассматривать его в контексте того "экслюзивного" жанра - сплава музыки и слова, где последнее зачастую доминирует...
А насчет того, по чему судят творцов - то, помнится Богушевская говорила о каналах соединяющих творца с Всевышним, и о том, что совершая что-то не очень нехорошее (в высоком смысле этого слова) мы невольно засоряем эти самые каналы...
... и снобизм свой занюханный лелею.
- Gera
- Жизнелюб
- Сообщения: 4883
- Стаж: 18 лет
- Заходил(а): 31.07.2023 11:44
- Откуда: Львов
- Поблагодарили: 9 раз
Говорить плохо вообще ни о ком не стоит. Даже если не обращаться к божественному, то это просто для здоровья вредно.
Относительно появления Макаревича на концерте--ему это никак не повредит, поскольку это очень значимый художник, и появляйся он там или нет, об этом все забудут уже через месяц; скорее наоборот--если он на концерт не явится, то это будет демонстрацией конформизма. И не будет он придворным певцом, потому что никогда не слагал и не будет слагать никому панегириков.
Касательно свободы в России,
Относительно появления Макаревича на концерте--ему это никак не повредит, поскольку это очень значимый художник, и появляйся он там или нет, об этом все забудут уже через месяц; скорее наоборот--если он на концерт не явится, то это будет демонстрацией конформизма. И не будет он придворным певцом, потому что никогда не слагал и не будет слагать никому панегириков.
Касательно свободы в России,
тысячелетняя история показывает--степень свободы и благосостояния в России всегда были в обратной зависимости.Ginzzburg писал(а):А если вдуматься - ни на чем не основано!
Long live rock'n'roll!
- Бейбул
- Постоянный Житель
- Сообщения: 125
- Стаж: 16 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 19.09.2017 11:46
- Откуда: дер. Улановка
- Контактная информация:
Помните сцену из фильма «Москва слезам не верит», - Много есть интересных ребят: Андрей Вознесенский, Женя Евтушенко… но дальше всех, я думаю, Роберт пойдет – есть в нем какая-то сила…
В связи с этой темой, я хочу вспомнить три этих имени.
Для начала - о Вознесенском. В годы «разгула перестройки», меня слегка утомило его мелькание на экранах в позе «гнобимого властью», постоянных рассказов о том, как Хрущев костерил его, не давая слова сказать на знаменитой встрече с интеллигенцией… Дальше – из записных книжек Ярослава Голованова (передаю смысл), что его (АВ) внешнее фрондерство, весьма плохо сочетается с постоянными загранпоездками, неплохой коллекцией картин в Переделкино, и прочими атрибутами сытой жизни… А уже потом я натолкнулся на безжалостный шарж, написанный Бродским в «Post aetatem nostram»:
В расклеенном на уличных щитах
"Послании к властителям" известный,
известный местный кифаред, кипя
негодованьем, смело выступает
с призывом Императора убрать
(на следующей строчке) с медных денег.
Толпа жестикулирует. Юнцы,
седые старцы, зрелые мужчины
и знающие грамоте гетеры
единогласно утверждают, что
"такого прежде не было" -- при этом
не уточняя, именно чего
"такого": мужества или холуйства.
Поэзия, должно быть, состоит
в отсутствии отчетливой границы.
И о Евтушенко я мог бы многое рассказать, да стоит ли…
Из всей перечисленной троицы Рождественский мне почему-то наиболее симпатичен, ибо в нем мне почему-то кажется было больше искренности.
Я не собираюсь никого ни в чем обвинять, глупо требовать от кого-то геройства. Это сейчас, с позиций наших некоторых новых знаний о прошлом страны, мы можем легко обвинять кого-то в продажности, но ведь был тогда и неподдельный энтузиазм, хотя была и реальная подоплека его, которую официальная литература принимать не желала…
Только жизнь – она мудрее всех нас, живущих и мудрствующих (А.Вампилов). Цитируя того же Вознесенского: «Писцы останутся писцами, в бумагах тленных и мелованных…».
В связи с этой темой, я хочу вспомнить три этих имени.
Для начала - о Вознесенском. В годы «разгула перестройки», меня слегка утомило его мелькание на экранах в позе «гнобимого властью», постоянных рассказов о том, как Хрущев костерил его, не давая слова сказать на знаменитой встрече с интеллигенцией… Дальше – из записных книжек Ярослава Голованова (передаю смысл), что его (АВ) внешнее фрондерство, весьма плохо сочетается с постоянными загранпоездками, неплохой коллекцией картин в Переделкино, и прочими атрибутами сытой жизни… А уже потом я натолкнулся на безжалостный шарж, написанный Бродским в «Post aetatem nostram»:
В расклеенном на уличных щитах
"Послании к властителям" известный,
известный местный кифаред, кипя
негодованьем, смело выступает
с призывом Императора убрать
(на следующей строчке) с медных денег.
Толпа жестикулирует. Юнцы,
седые старцы, зрелые мужчины
и знающие грамоте гетеры
единогласно утверждают, что
"такого прежде не было" -- при этом
не уточняя, именно чего
"такого": мужества или холуйства.
Поэзия, должно быть, состоит
в отсутствии отчетливой границы.
И о Евтушенко я мог бы многое рассказать, да стоит ли…
Из всей перечисленной троицы Рождественский мне почему-то наиболее симпатичен, ибо в нем мне почему-то кажется было больше искренности.
Я не собираюсь никого ни в чем обвинять, глупо требовать от кого-то геройства. Это сейчас, с позиций наших некоторых новых знаний о прошлом страны, мы можем легко обвинять кого-то в продажности, но ведь был тогда и неподдельный энтузиазм, хотя была и реальная подоплека его, которую официальная литература принимать не желала…
Только жизнь – она мудрее всех нас, живущих и мудрствующих (А.Вампилов). Цитируя того же Вознесенского: «Писцы останутся писцами, в бумагах тленных и мелованных…».
... и снобизм свой занюханный лелею.
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Только за то, что Рождественский был составителем первого сборника Высоцкого ("Нерв", стихи, изд. "Современник" 1981 г.) его стоит уважать. Можно только представить, какой объём работы ему пришлось проделать - сколько вариантов песен перелопатить.
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.