Такие, брат, дела...

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение Григорий »

князь Владимир писал(а):Сегодня - 40 лет со дня ввода советских войск в Чехословакию.
Ага, стало быть без малого 40 лет назад и я чуть было не попал в Прагу.
31-го августа 68-го мне, свежеиспеченному дембелю, в связи со всеобщей мобилизацией резерва СА, принесли военкоматскую повестку, согласно которой я был обязан в течение 3-х часов явиться на сборный пункт. Меня дома не было, а соседи (не будь дураками) сказали посыльному, что я - в отъезде. Тем не менее глубокой ночью приехал вооруженный наряд, вынули меня из койки и, дав мне на сборы 10 минут, в небольшой но веселой компании таких же "дезертиров", увезли сразу в танковую часть, к-рая должна была рано утром выйти колонной на Прагу (это я узнал под большим секретом от хорошего знакомого, служившего в строевой части полка). Не буду описывать тот феерический бардак, царивший в части; всем служившим он, думаю, хорошо знаком. В общем после многочисленных попыток собрать расползшуюся по всей Бессарабии и части Молдавии технику и довести колонну до Румынии, наши командиры были вынуждены надолго застрять на одном из молдавских полигонов, куда примерно неделю стягивали отставшие, поломанные или просто заблудившиеся подразделения и отдельные экипажи. К тому времени все события в Чехословакии закончились и моя первая загранпоездка, таким образом сорвалась.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение Ginzzburg »

Бог спас, не иначе...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение Ginzzburg »

Вчера было 11 сентября.
Как-то мы уже привыкли к звучанию этих слов - одиннадцатое сентября - как к чему-то нарицательному. Это стало символом терроризма в мире.
Я очень отчетливо помню, как в прямом эфире CNN падали башни-близнецы. Семь лет прошло, а ощущение в памяти осталось. Ощущение какой-то запредельности происходящего. Казалось, такого просто не может быть, это просто очередной красочный фильм-катастрофа! Но это было не кино, а прямой телеэфир...
Светлая память всем погибшим.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение Максимыч »

Светлая память...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение ИРИНА Т »

Сейчас по первому каналу в "Закрытом показе" идет фильм "911".
Loose Change 911...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Юлиана
Абориген
Сообщения: 605
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 21.06.2011 12:38
Откуда: из Омска

Re: Иронические стихи

Сообщение Юлиана »

Браво Владимир. Господа бряцатели, я к вам за помощью. Вооружите бедного, несчастного учителя хлестким глаголом. Нет никакого сладу с молодым поколением. Понятия чести, достоинства, совести неотвратимо уходят в небытие из их сознания. Люблю детей, получаю удовлетворения от диалога с некоторыми представителями учеников, но их все меньше. Упорно надвигается торжество наглости и подлости в рядах учеников. Родители все меньше участвуют в образовательном и воспитательным процессе. Руки опускаются. Вчера денегерирующий девятый класс выдавил из меня скупую слезу. В понедельник будут встречать с нескрываемым чувством победы. Не люблю бегать к администрации, названивать родителям. Все чаще приходят мысли о дезертирстве. Грустно, что это наше будущее. Оговорюсь сразу, что есть ученики, которые вселяют надежду, дарят израненной душе учителя радость. Но беспринципные паразиты и пакостники наступают и на их интересы. Помогите, чем можете. Последнее новшество- обстрел друг друга из банковских резинок. Конфликты между собой сопровождают матом. Картина, учительница в дверях, пытается заставить убрать виновников за собой груды мусора от пулек, и надвигающиеся на нее 2х метровые ржущие детины. У нее выступают слезы, она отворачивается и все разбегаются. Все. С чем к ним идти не знаю.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение ИРИНА Т »

Да, сочувствую, Юлиана. Тут однозначно ответить невозможно.
Главное педагогическое правило в общении - любовь и терпение - не всегда срабатывает. Трудно любить явного подонка, ржущего тебе в лицо и оскорбляющего тебя всем своим видом. Тут надо вспомнить о классике. Макаренко - вечный пример - бравший на воспитание малолетних преступников и проституток и делавший из них достойных людей. Сетон Томпсон, Януш Корчак, Гайдар...Ну много, кого можно привести в пример...

Могу только дать несколько советов,как бы я поступила в такой ситуации, а уж как вы ими воспользуетесь...и воспользуетесь ли...

Я бы наметила такой план действия:
1. Забыть о слове "победа" и "обида". Тут победы быть не может, ни их, ни вашей. Если невозможно полюбить этих несчастных, то хотя бы пожалеть. Они (каждый из них) должны быть уверены в вашей доброжелательности. А обида - это всегда потерянная часть вашего здоровья, совершенно нерентабельная вещь. Решать проблемы надо радостно и талантливо!
2. Как бы нам не казались чудовищными их забавы, иногда надо "спуститься" до них, проявить интерес.
Нет смысла останавливать несущийся на тебя табун лошадей, но можно возглавить его и увести в нужном направлении. Эта мысль стара и очень действенна.
В данном частном случае можно начать с "резиночек". Вспомните "итальянского учителя" Хазанова из "Ералаша", стреляющего в муху! Возьмите и организуйте "чемпионат" по стрельбе из резиночек, например. Провести его можно и на большой перемене. :roll: Разделитесь на команды, напечатайте на принтере какие-нибудь юморные мишени, сделайте разноцветные жгутики по цвету команд...Идея с мишенями: напишите в центре каждой название какого-нибудь порока, от которого надо избавится...Лень, жадность, сквернословие...(прямо библейские смертные грехи!) или пусть ребята сами придумают. Причем, тот кто не попадет, обязан будет соблюдать какое-то правило...Вобщем, это детали, главное - подцепить их...Вот тут будет и "победа" и ваша и их.
3.Запрещать что-то надо очень умеренно и в исключительных случаях, лучше действовать путем "расширения достоинства". В каждом найти что-то хорошее, даже если это видно только "под микроскопом" и всячески "культивировать" это. Растить и раширять. Показать, открыть человеку его достоинства. Это конечно кропотливо, но, поверьте, действенно. Тот, в котором вы видите человека, уважаете ну хоть за что-то, уже не посмеет вам хамить, он будет "ваш на веки".
4.Привлечь для всей этой работы тех, "которые вселяют надежду, дарят израненной душе учителя радость", создать ядро единомышленников. Хорошо бы привлечь и родителей. Творческих, умных, любящих детей...Замутить что-то очень интересное для всех. Нужна идея, которая всех вас объединит...
5. К ближайшему школьному концерту "разучить" с ними какую-нибудь песенку Тимура. Пусть сделают сценку из песни "Сказочки" или "Кошачий блюз". Назовите это "съемками клипа", например...
Вобщем, удачи и терпения, Юля. :roll:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение Piglet »

Да уж, Юля, грустно Вам. Искренне сочувствую. Вспоминается старенькая учительница литературы из фильма "Завтра, третьего апреля...".
Первое, что мне пришло в голову как совет Вам, - соревнования по стрельбе. :)
К советам Ирины добавить что-либо сложно.
Держитесь. Ну кто, если не Вы? Терпения Вам, и сил.
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение духовный виталий »

бросьте этих козлов.
никакие хлёсткие глаголы на одноклеточных не действуют.
варшавянку и ту им рекомендуется принимать вместе с красным террором.
вы сами должны решить святая вы или нет.
если святая-тогда проводите соревнования по стрельбе из резиночек.
но имейте в виду
на этом свете все святые не удалившиеся в пустыню плохо кончили.
чтоб исцелить подобные заболевания требуется наличие желания у больного
если вы можете заставить(убедить) когото захотеть
измениться то флаг вам в руки
но таких людей один на миллион-триллион
не считая фанатиков
вы что -фанатик?
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение духовный виталий »

конечно есть ещё жизненные обстоятельства
но не дай бог вот так жить с козлами по причине обстоятельств.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение Իշխան »

Да, Виталий... Юлиана будет Вам премного благодарна за этот заряд оптимизма.
Хотя в глубине души я с Вами полностью согласен... Поэтому молчу.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение духовный виталий »

при чём тут оптимизм?
человеку требуется смена обстановки как я понимаю.
козлов всегда хватало просто видать устал человек.
но обстановку сменить это вам не советы раздавать по интернету.
поддержим все как один?
в конце концов эти двухметровые не слепоглухонемые умственноотсталые сироты брошенные на сьедение львам связанными по рукам и ногам и предварительно приведенные в беспомощное состояние при помощи наркотиков?
так что или давайте поможем хорошему человеку принять мужественное решение о котором он разумеется будет жалеть всю долгую оставшуюся жизнь или толкнём пожилого человека в сторону больницы из которой как известно в нашей стране возвращаются немногие?
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение духовный виталий »

а вот гайдаром пугать не надо
а надо поинтересоваться что за птица был этот самый гайдар
я в своё время поинтересовался

а оптимизм?
пожалуста:
пусть вам внушает оптимизм то что истиный герой это тот кто в состоянии изменить свою судьбу
если ты видишь что зло сильнее
уклонись от него .
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение ИРИНА Т »

Эпиграф:
Останься тих, когда твое же слово,
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов...(С)


ИзображениеРебята, я вас люблю и уважаю, поэтому прошу не принимать слово "плут" близко к сердцу. Это для образности. :sun:

Спорить даже и не буду. Вы имеете право на свое мнение. Я написала, как бы поступила (или попыталась поступить) я. Конечно, надо соизмерять свои силы и выкладка "если ты видишь что зло сильнее, уклонись от него" верна. Но я не думаю, что подростки из 9 класса это то самое, от чего надо неминуемо отклоняться. Для чего же идти в педагогику тогда? Гладить по головкам отличников? Хотя у каждого свой "педометр" в душе...(тут от слова "педагог" :) ) Мне ближе (уже не раз приводимая здесь) выкладка: "мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать"(С)
духовный виталий писал(а):а вот гайдаром пугать не надо
а надо поинтересоваться что за птица был этот самый гайдар
Насчет Гайдара, как раз пугаете вы, Виталик. Ну, что ж...я догадалась, на что вы намекаете...Но я только о педагогическом таланте, а не о недостатках или пороках самого писателя...
И знаете, все люди состоят из этой дикой смеси добра и зла. А у талантов и гениев всё заметнее - и добро и пороки.
Я не люблю, знаете ли, копаться в грязи пороков...а Мусорский бухал... ИзображениеВоспоминания Паустовского о Гайдаре, о том, как он писал, как общался с детьми, а также его собственные полные солнца, юмора и светлого устремления (извините за пафос) повести и рассказы для меня важнее всего остального. А "из какого сора" не моё дело. Грязь или как это теперь..."компромат" можно найти у кого угодно, все люди, никто не святой...

Вобщем, Юлиана, не знаю как вас и вдохновить еще. Пишите в личку, если хотите, более конкретно.
И все-таки, еще пару строк из того же источника:
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех.
(С)


ЗЫ: Эту "педагогическую поэму" пора бы выделить в отдельную тему. :roll:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение Piglet »

Да, пора бы уж в отдельную. Если многоуважаемый Виталий ввязался в обсуждение - тема животрепещущая.
Когда-то я с восторгом и упоением водила экскурсии по Ленинграду. Потом- перестройка, перестрелка,, занялись с мужем другими делами. В душе экскурсовод остался навсегда.
Но в середине 90-х попала как экскурсант на ночные мосты, мне было интересно, что изменилось в методике преподнесения материала (помню, как меня отстранили от темы, за то что сказала о Петре I:"Великий император представлен перед нами в мундире офицера Преображенского полка".).
Здесь была группа школьников - "2х метровые ржущие детины".
Когда экскурсовод с вымученной улыбкой увещевала их "Господа! Позвольте, я Вам расскажу об этом ..., и потом дам Вам время поиграть...", мне хотелось пройти по автобусу с линейкой, а лучше палкой, и настучать им по башкам!
Какие методики!? Какие приемы показа и ретроспективы!? "А толпа ждала, когда начнут кормить хлебами, а главное - когда смастырят из воды вино".
Очень всё это грустно. И мне искренне жаль нашу Юлю, и всех, кто выбрал это подвижничество как профессию.
Ирина, восхищаюсь Вашим оптимизмом!
Но и с мнением Виталия не могу не согласиться. Соревнования по стрельбе - одноразовое мероприятие.
И знаете, все люди состоят из этой дикой смеси добра и зла
Но в толпе, боюсь, на поверхности, чаще всего, плавает, как ..., второе. И перемешать этот компот, чтобы выловить курагу, - очень сложно.
Простите, сумбурно и без позитива.... :(
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение духовный виталий »

не знаю о чём вы
а я о человеке
на всё есть причина
если человек написал на форум значит дело не в порядке
помогаю чем могу

а про гайдара
да будет вам известно что он работал в городе хабаровске
и хабаровская психбольница была тем самым местом где была написана повесть о мальчише-кибальчише
вообще лежал он в психбольницах раз восемь десять по его собственным словам
по причине того что снились убитые в детстве люди по его собственным словам

так что творчество душевнобольных из стругацких может смело отдыхать
если интересно могу найти и подробности но должен сказать что они малоаппетитны.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Иронические стихи

Сообщение духовный виталий »

http://www.proza.ru/texts/2004/11/03-21.html
это про гайдара

а я по специальности был учителем.
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Иронические стихи

Сообщение Григорий »

духовный виталий писал(а):http://www.proza.ru/texts/2004/11/03-21.html
это про гайдара

а я по специальности был учителем.
Виталий, спасибо за ссылку. Прочел на едином дыхании. Прекрасная работа: превосходно объясняет корни противоречивости фигуры А.П.Гайдара.

А теперь несколько слов для Вас, уважаемая Юлиана. Никаких рецептов или советов давать не буду, хотя (или потому что?) по образованию я - учитель (математики). А вот одной из главных побудительных причин, по которым я отказался от педагогической работы была моя встреча во время полугодовой преддипломной практики с тем самым "молодым поколением". А ведь это был далекий 1970-й год, прошло всего 7 лет как я сам закончил школу! Но это были какие-то совсем другие люди. Прежде всего бросалось в глаза полное отсутствие зачатков какой-либо осмысленности во взгляде. В глазах - только наглость, лживость, самодовольство и, иногда, страх перед более сильным или более наглым. Все попытки преподавателей и нас, студентов-практикантов, пробудить хоть какой-то интерес к предмету или, хотя-бы обнаружить какие-либо зачатки мыслительной деятельности, были неизменно обречены на провал. А ведь это была не какая-нибудь заштатная сельская или для умственно неполноценных школа, а одна из в недавнем прошлом передовых городских школ.
Вот тогда я и понял, что работать с таким контингентом - это превратить свою жизнь в бессрочную каторгу. И пошел я, грешный, работать на ВЦ, благо с основами информационных технологий в ВУЗе нас ознакомили.
Так что очевидно, дорогая Юлиана, проблема, с которой Вы столкнулись, далеко не нова. В советах как Ирины, так и Виталия есть рациональные зерна, но решить "что делать, блин, и кто, блин, виноват" можете, увы, только Вы сами.
Успехов Вам и мужества!
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение Piglet »

полное отсутствие зачатков какой-либо осмысленности во взгляде. В глазах - только наглость, лживость, самодовольство и, иногда, страх перед более сильным или более наглым. Все попытки преподавателей и нас, студентов-практикантов, пробудить хоть какой-то интерес к предмету или, хотя-бы обнаружить какие-либо зачатки мыслительной деятельности, были неизменно обречены на провал
Причем, каждый индивидуум, без толпы - неплохой человечек. Но вместе - табун.
Горько это всё, и больно. :(
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Юлиана
Абориген
Сообщения: 605
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 21.06.2011 12:38
Откуда: из Омска

Re: Такие, брат, дела...

Сообщение Юлиана »

Спасибо, всем, кто принял участие в моей судьбе :) . Идея Ирины интересная, но в данном случае применить ее на практике,боюсь, бессмысленно. По нескольким причинам. В классах где идет стрельба, заведомо равнодушное отношение к учебе. В таком классе, можно только заработать авторитет "своего" и поставить крест на вовлечение их в учебный процесс. Хотя, если бы был конец года, попробовать можно было бы, но не сейчас. В тех классах, где ребята пытаются достичь успехов - там этой проблемы нет.
Продолжение истории. Тот факт, что жаловаться я не стала, сыграл свою роль. На следующих уроках, обстановка была идеальная. Между уроками прибежала их классная дама и устроила им очередной командирский разнос, и мне стала ясно значение слов"отбросьте всякую интеллигентность". Дети привыкли, к грубому, бестактному командиру. Виталий прав, я действительно устала. Готовлю разнообразные нетрадиционные уроки до 2х ночи, в 6 встаю, прихожу в класс и натыкаюсь на пустые дебиловатые взгляды. Детей я не делю, на отличников и троечников. Скорее на тех, кто слышит человеческое слово и тех кто еще нет, а может и уже нет. Печально, но есть и такие. Мне их действительно жаль, представляю их мрачное "соленое" будущее. Пиво-водка после работы и разговор с телевизором. Уходить пока не собираюсь, есть те, в кого я вселила надежду. Есть те, кто несмотря на 4 часа истории и общества в неделю, идет ко мне с радостью. И даже, те самые, тоже готовы меня полюбить(урок истории в моем лице), только они об пока не догадываются :) . Буду пытаться сделать мир добрее, пока меня хватит :). Спасибо, всем. Открою секрет, у меня тоже есть претензии к школе, ненавижу заполнять журнал,85 страниц, бррр. Не по творчески, это как-то.
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»