А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Всё о творчестве Автора
Аватара пользователя
Piglet
Верноподданный тимуровец
Сообщения: 3364
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 22.01.2023 22:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Piglet »

Ginzzburg писал(а):А "Дорожная" музыкально мне как раз очень нравится. А по тексту - мне кажется, это тончайшая пародия на Розенбаума.
Так Тимур и говорил где-то: "Посвящение казаку Розенбауму". :D
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Ginzzburg »

Было. Но мне и до того казалось, что "Дорожная" - пародия на весь этот жанр...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Максимыч »

Gera писал(а):Так ты Дядин Мишин ученик получаешься! :)
Ага! И горжусь этим! :D
Piglet писал(а):А у меня ни к одной песне нет неприятия. Просто нравится ВСЁ!
Иногда,под настроение, могу пролистать "Блюз-мистерия" и "Романс биржевого брокера". Но очень редко.
Мне "Романс брокера" очень нравится. Многие не оценивают его из-за экономических терминов (мне это Наташа Рымарь буквально позавчера говорила). А в нём это - не главное. К сожалению, Тимур перестал эту песню исполнять (скорее всего, из-за того, что кризис оказался глубже, чем нам тогда втюхивали).
Сам я пропускаю пока что только "Футбольные страдания", и как раз не потому, что это плохая песня (наоборот, очень хорошая). После чемпионата Европы наша сборная заслужила, чтобы эту песню можно было немножко подзабыть :D Вот после недавних выдающихся побед над Азербайджаном и особенно Лихтенштейном, наверное, пора бы и снова вспомнить - так, для назидания :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Իշխան »

А я "Дорожную" не воспринимал... до концерта в 2007 году.
Ну, не цепляет меня "казачья" тема, скорее наоборот.
Сомневаюсь, что её можно назвать пародией - в 1983 году-то Шаов ещё не достиг таких уж вершин творчества...
Но в концертном исполнении она зазвучала как-то совершенно неожиданно!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Зоя
Абориген
Сообщения: 534
Стаж: 17 лет 5 месяцев
Заходил(а): 27.03.2012 17:14
Откуда: Новосибирск

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Зоя »

Илья, никак не могу согласиться с Вами.
"Товарищи учёные 30 лет спустя..." - тоже стилизация. Ну и что?
Теперь эти две песни для меня одинаково важные, обе эпохальные.

Я рискую навлечь на себя громы и молнии - Розенбаума не люблю. И не люблю потому, что от его песен веет холодом, он вообще показушный.

Для меня "Дорожная" Тимура - очень глубокая песня, во всех отношениях.
Она совсем не пародийная. Будучи созданной на уровне таланта Тимура, она, м.б., и задуманная как ответ "казаку" Розенбауму, звучит как песня эпическая. Повторюсь, не случайно её взял в свой репертуар Кубанский хор. А её восприятие слушателями - это, к сожалению, показатель оценки Тимура прежде всего как, хоть и содержательного, но всё же пересмешника. Не хочу никого обидеть, мои дети тоже, переписывая для меня песни из первых альбомов, "Дорожную" не включили, считая, что она выпадает из его стиля. Это, значит, не понимать сути таланта Тимура. Это, как когда-то было с Высоцким: у меня комок в горле, а мне - "да обычные хулиганские песни".
"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
Аватара пользователя
Феличита
Восторженный шаовед
Сообщения: 6259
Стаж: 15 лет 4 месяца
Заходил(а): 01.01.2022 20:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 99 раз

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Феличита »

Зоя Мартыновна! Интересно Вы провели аналогию в Вашем восприятии и Высоцкого и Шаова. То есть Вы присутствовали при расцвете творчества и того и другого. А кто больше или ближе Вам, поделитесь?
А были ли Вы сами на том единственном концерте Галича?
All You need is love!
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Ginzzburg »

Зоя писал(а):Илья, никак не могу согласиться с Вами.
"Товарищи учёные 30 лет спустя..." - тоже стилизация. Ну и что?
Может быть разница как раз в том, что "Товарищи ученые" - тема Высоцкого. А Розенбаум своим неискренним (ИМХО!) надрывом как-то девольвировал казацкую тему. Поэтому совсем уж серьезно воспринимать текст Дорожной мне как-то трудно. А с музыкальной точки зрения Дорожная - совершенно волшебная вещица, когда слышу, сразу непроизвольно начинаю подвывать.
Зоя писал(а):Я рискую навлечь на себя громы и молнии - Розенбаума не люблю. И не люблю потому, что от его песен веет холодом, он вообще показушный.
Полностью согласен с Вашей оценкой. Мог бы и от себя добавить. :)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Дядя Миша
Постоянный Житель
Сообщения: 116
Стаж: 15 лет 3 месяца
Заходил(а): 12.05.2014 07:03
Откуда: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Дядя Миша »

Зоя писал(а):Я рискую навлечь на себя громы и молнии - Розенбаума не люблю. И не люблю потому, что от его песен веет холодом, он вообще показушный.
Странно, что Вы не воспринимаете песни Розенбаума на необходимом адекватном уровне :( . Холод, которым веет от его песен очень порою сильно согревает :!:. А по поводу "показухи", это зря, он всегда выкладывается по "полной программе", ОТ ДУШИ :!: . Это без "грома и молний" :) .
Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
Аватара пользователя
Зоя
Абориген
Сообщения: 534
Стаж: 17 лет 5 месяцев
Заходил(а): 27.03.2012 17:14
Откуда: Новосибирск

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Зоя »

Сегодня, как проклятая, "шерстила" свои базы данных: у всех юбилеи, теперь - в НГУ, а З.М. - она ведь только по профессорам-по профессорам. Уже совсем очумевши, перед сном решила всё-таки пойти на свидание с Тимуром.

Татьяна Павловна, Высоцкий это у меня Бог и икона, но не идол, а человек, страстно и протестно горевший, в том числе, и за мою жизнь, это и мой нерв. Но с годами я уже не могла его слушать: на боевую стойку с комком в горле уже просто нет сил. Мне казалось, что ничего, сколько-нибудь адекватного ему, уже не дождусь. И вдруг - совершенно неожидано я услышала Тимура! И теперь у меня два любимых автора, Высоцкий и Тимур, причём Тимур, ни в чём не противореча моему Богу, моему внутреннему устройству отвечает больше. Полностью разделяю мнение, что Тимур - это современный Высоцкий. Не только я, общество в целом устало жить той беспощадной жизнью, о которой пел Высоцкий; людям, как воздух, необходимы доброта, человечность, сердечность. Тимур, при такой же беспощадной язвительности, несёт людям именно это.

Что касается того концерта Галича, то билеты на него распределялись по высоким инстанциям и - по блату. Меня от инстанций и от заднего кирильца бог, к счастью, уберёг.

Дорогой дядя Миша, долго не могла понять, в чём дело у меня с Розенбаумом: вроде всё неординарно, и музыкально, и мужчина интересный, но, как только услышу, просто всё внутри сжимается, протестует и не хочется его не слышать и не видеть. И, Вы знаете, окончательное понимание пришло с Тимуром, с "Дорожной". Я уже, кажется, писала: дело в том, что Розенбаум меня не любит, он вообще никого не любит, он просто демонстрирует, какой он эффектный, т.е. фальшивый; вот почему мне так неуютно с ним. Кто-то может сказать, что я просто примитивна для Розенбаума. Тут у меня аргумент такой: более высоколобого, чем Галич, у нас нет, но к Галичу мне хочется прислониться, а от Розенбаума - бежать.

И теперь у меня есть к кому бежать - к Тимуру.
"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Ginzzburg »

Зоя писал(а):Я уже, кажется, писала: дело в том, что Розенбаум меня не любит, он вообще никого не любит, он просто демонстрирует, какой он эффектный, т.е. фальшивый; вот почему мне так неуютно с ним. Кто-то может сказать, что я просто примитивна для Розенбаума. Тут у меня аргумент такой: более высоколобого, чем Галич, у нас нет, но к Галичу мне хочется прислониться, а от Розенбаума - бежать.
Очень здорово, Зоя Мартыновна!
ППКС
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Дядя Миша
Постоянный Житель
Сообщения: 116
Стаж: 15 лет 3 месяца
Заходил(а): 12.05.2014 07:03
Откуда: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Дядя Миша »

Зоя писал(а): Я уже, кажется, писала: дело в том, что Розенбаум меня не любит, он вообще никого не любит, он просто демонстрирует, какой он эффектный, т.е. фальшивый; вот почему мне так неуютно с ним. Кто-то может сказать, что я просто примитивна для Розенбаума. Тут у меня аргумент такой: более высоколобого, чем Галич, у нас нет, но к Галичу мне хочется прислониться, а от Розенбаума - бежать.

И теперь у меня есть к кому бежать - к Тимуру.
И Галич, и Розенбаум, и Тимур Султанович (их творчество), являются для многих "живительным родником". Вкус воды из каждого по своему утоляет жажду.
Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение ИРИНА Т »

Хочется поддержать дядю Мишу и согласиться с ним в главном:
Дядя Миша писал(а):являются для многих "живительным родником". Вкус воды из каждого по своему утоляет жажду
Тут нельзя не согласиться и прибавить к этому списку десяток-другой имен.

Но Розенбаума тоже уже давненько слушать перестала. Почему? Даже не раздумывала никогда над этим, а вот прочла пост Зои Мартыновны и пришла к выводу, что тоже думаю так. Именно так. От него не идет энергетика любви. Если и идет, то бутафорская, ненастоящая, сделанная имидж-мейкерами. И куда у него сердце делось? Вот ведь, когда он начинал ("и Розенбаум на маге"), сердце было...А впоследствии рассосалось. Мою жажду он теперь не утоляет. :roll:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Ginzzburg »

Да и потом, что ни говорите, а в авторской песне как нигде важна личность автора. Вот представьте себе Тимура (видели ведь на концертах, общались, передачи разные слушали), а вот депутат-единорос Розенбаум. Из его публичных выступлений за последний десяток лет помню два: как он заступался за хама Киркорова, и как рассказывал в "Ночном полете" у Максимова, что народ пороть надо, тогда и порядок будет. Я уж не говорю о том, как он клялся еще в "Музыкальном ринге" в конце 80-х, что "Гоп-стоп" и т.д. написал вовсе не он, что это клеветат и подделка. После чего в том же году выпустил сразу 3 (!) пластинки на "Мелодии". Вот тогда моя юношеская любовь к Розенбауму пошла на спад...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Феличита
Восторженный шаовед
Сообщения: 6259
Стаж: 15 лет 4 месяца
Заходил(а): 01.01.2022 20:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 99 раз

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Феличита »

Зоя писал(а): Татьяна Павловна, Высоцкий это у меня Бог и икона, но не идол, а человек, страстно и протестно горевший, в том числе, и за мою жизнь, это и мой нерв. Но с годами я уже не могла его слушать: на боевую стойку с комком в горле уже просто нет сил. Мне казалось, что ничего, сколько-нибудь адекватного ему, уже не дождусь. И вдруг - совершенно неожидано я услышала Тимура! И теперь у меня два любимых автора, Высоцкий и Тимур, причём Тимур, ни в чём не противореча моему Богу, моему внутреннему устройству отвечает больше. Полностью разделяю мнение, что Тимур - это современный Высоцкий. Не только я, общество в целом устало жить той беспощадной жизнью, о которой пел Высоцкий; людям, как воздух, необходимы доброта, человечность, сердечность. Тимур, при такой же беспощадной язвительности, несёт людям именно это.


И теперь у меня есть к кому бежать - к Тимуру.
Как здорово всё выражено! Как у нас говорят: ППКС- подпишусь под каждым словом.
Думаю и ощущаю точно также. Вот только для меня Тимур - не современный Высоцкий, а выше, может как раз своей человечностью, может, потому что Высоцкого я хуже знала, не всего...
All You need is love!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Իշխան »

Я тот "Музыкальный ринг" не видел (во всяком случае, ту часть, где Розенбаум отрекается от своих песен), но к его творчеству уже заметно охладел. Его "Одесский цикл", при всей спорности жанра и, вероятно, некоторой - уже тогда - нацеленности на вполне конкретную аудиторию - был самым живым и искренним во всём творчестве АЯР. А когда он появился на экране, и зазвучали совсем другие песни - разрешённые, понятное дело - вот тут и почувствовалось несоответствие...
Потом я за его творчеством как-то почти не следил, но ощущение, что песни становятся всё более безжизненными, было постоянно.

ПС А "казачья тема в творчестве АЯР меня никогда не трогала.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Дядя Миша
Постоянный Житель
Сообщения: 116
Стаж: 15 лет 3 месяца
Заходил(а): 12.05.2014 07:03
Откуда: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Дядя Миша »

Да давайте оставим тему о Розенбауме. Он писал и напишет, надеюсь, еще много хороших и интересных песен, которые вдохновят многих поэтов и бардов на написание своих шедевров. То, что он "опопсился" в своём творчестве - большой ему минус! Зачем, оправдывать попсовых хамов, таких, как Киркоров? Их пороть надо! "Вот тогда попса в муку перемелется!" :lol:
Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Ginzzburg »

Да, действительно!
А то придется переименовать тему в "Кто как отсел от Розенбаума". :D
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Дядя Миша
Постоянный Житель
Сообщения: 116
Стаж: 15 лет 3 месяца
Заходил(а): 12.05.2014 07:03
Откуда: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Дядя Миша »

Не стОит, мы в любом случае будем его сылшать и видеть на экане TV, поглядим, а вдруг исправится? :roll:
Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
Аватара пользователя
Дядя Миша
Постоянный Житель
Сообщения: 116
Стаж: 15 лет 3 месяца
Заходил(а): 12.05.2014 07:03
Откуда: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Дядя Миша »

ИРИНА Т писал(а):Хочется поддержать дядю Мишу и согласиться с ним в главном:
Дядя Миша писал(а):являются для многих "живительным родником". Вкус воды из каждого по своему утоляет жажду
Тут нельзя не согласиться и прибавить к этому списку десяток-другой имен.
А давайте попробуем, в разделе Авторской песни назвать "Список лекарей Нашей Души"?
Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Сообщение Ginzzburg »

Дядя Миша писал(а):А давайте попробуем, в разделе Авторской песни назвать "Список лекарей Нашей Души"?
Вам и карты в руки! Создавайте тему. :)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Ответить

Вернуться в «Клуб Тимура Шаова»