Летучка (текущие вопросы)
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- V-Man
- Стрелочник
- Сообщения: 2870
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.10.2019 09:57
- Откуда: Страна подпорченного компота
- Контактная информация:
Re: Летучка
Можно я еще одну идею подкину -
Комментарии должны быть подписаны пусть даже группой ников..и разделены на две группы
А- пояснения к специализированным терминам , всяческим xитроумным аллюзиям и т.д.
Б- словарик для совсем общеизвестныx и простыx в общем понимании слов (которыми они на мой взгляд слегка перегружены
Комментарии должны быть подписаны пусть даже группой ников..и разделены на две группы
А- пояснения к специализированным терминам , всяческим xитроумным аллюзиям и т.д.
Б- словарик для совсем общеизвестныx и простыx в общем понимании слов (которыми они на мой взгляд слегка перегружены
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Летучка
Ну я пока обдумываю концепцию комментариев. Есть некоторая проблема. Я - совсем бедовый знаток музыки (и не только её) и чувствую некоторые знакомые мотивы, но никак не могу вспомнить, откуда они. Короче, пока "сам с собою в шахматы". Думаю, то есть. Буду делать долго на этот раз.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Загадочная русская душа
Я тут, просто дела накопились... (И неужели я таким голосом говорю?)Froggy писал(а):и заметила, что что-то ее нет на форуме...
Алексей, вы не комплексуйте, у нас дискуссий уже бывало предостаточно. Взгляды у всех разные на многие вещи. И политические темы были, есть и, думаю, будут еще.
Да и на другие разные вещи мне ваше мнение узнать хотелось бы. Главное, чтобы в рамках.
А комментарий у вас душевный!
А вот насчет "Пафоса", если возьметесь... Мы в Новых песнях когда-то обсуждали и много чего накомментировали, есть там и к "Гражданскому Пафосу", правда все песни вперемешку, но выбрать можно. Где-то с 31 страницы и дальше. Может что и пригодится.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Летучка
Концепция обсуждалась в соседней теме. Все остались "при своих". На том всё и застряло.NAL65 писал(а):Ну я пока обдумываю концепцию комментариев.
Я попробую изложить своё ИМХО. Упрощенно, совсем в другой плоскости, подстраиваясь под среднего пользователя, который, прослушав песню и не расслышав или не поняв некое слово, зашел на сайт с единственной, сначала, целью - прочесть текст песни.
Последуйте за ним на сайт и откройте в новых окнах, чтобы далеко не ходить, первые две песни с комментариями. "Аполитичную" и "Астрологическую". Добавьте к ним "Хамсин", комментарий к которому Князь Владимир назвал универсальным.
Не знаю как другим, а мне в первой песне избыточность "словаря" бросается в глаза. Он явно "монументальнее" текста песни. Во второй избыточность уже не так заметна, но она присутствует. Я бы в "Астрологии" оставил только первое предложение. "Предсказамус Настрадал" - два первых предложения. "Уран, Нептун, Плутон" вместе с "вероятно" убрал бы совсем.
А в "Хамсине" ни убавить, ни прибавить.
Понятно, что политику, астрологию и иврит под одну гребёнку не причешешь, но речь не об этом. Я считаю, что
пользователь, споткнувшись об незнакомое слово, не должен надолго отвлекаться от главного - текста песни.
Естественно речь о среднем пользователе. Кому-то увиденной тут же на странице фразы будет достаточно, кому-то и этого не нужно, а кто-то захочет узнать большего. Последние могут обратиться к поисковикам или пройти по данной нами ссылке на форум, где они найдут более развернутый комментарий и его обсуждение с разных точек зрения и в разных аспектах.Мы, кажется, уже начали приходить к выводу, что должно быть два "словаря".NAL65 писал(а):Но ведь задача "словаря" - образовательная! А любая образовательная программа даёт максимальный эффект, если рассчитана на среднего по знаниям и способностям ученика группы. Это годами проверенный закон.
Один для сайта, размещаемый на одной странице с текстом песни - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный".
Второй, на форуме - пусть он и выполняет образовательную задачу, а заодно и знакомит пользователя с разными, порой субъективными ассоциациями, навеянными песней.
Вообще-то, было бы желательно, чтобы автор комментария на форуме сам предложил и краткий вариант для сайта.
Ориентир, скажем, тот же "Хамсин".
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
Я специально стараюсь не смотреть комментарии. Просмотрел их только к "Частице". Еще 2-3 песни откомментрую и тогда буду уже лазить по комментариям других форумлян. А с "Пафосом" сложнее. Придется давать много исторической информации. У меня пока примерно 26 страниц получается. На выходных займусь "отрезаньем с обрезаньем"
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Загадочная русская душа
Алексей,NAL65 писал(а):князь Владимир! критерий принимается. Формулировку "голосования" Вы определите сами
я нигде не говорил про голосование. Скорее, речь идёт о "вето".
Так вот, моя принципиальная позиция как редактора Словаря состоит в следующем: комментарии, размещённые на сайте, не должны обозначать политические взгляды автора комментариев. Кроме того, там не должно быть столь обширных цитат, а также ссылок на сторонние ресурсы. Если какое-то произведение заслуживает особого внимание (как правило, стихотворение), оно может быть помещено на нашем сайте на отдельной странице, и уже на эту страницу может вести ссылка. Но эти статьи явно не вписываются.
Вывод. Вступление нужно сократить и переписать.
Иногда знаем - когда Автор сам об этом говорит.NAL65 писал(а):я вообще противник фраз типа: "А о чем думал... когда писал..." Мы этого не знаем.
ИМХО, напрасно. Комментарии к разным песням должны стилистически составлять единое целое.NAL65 писал(а):Я специально стараюсь не смотреть комментарии.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Феличита
- Восторженный шаовед
- Сообщения: 6259
- Стаж: 15 лет 4 месяца
- Заходил(а): 01.01.2022 20:40
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Загадочная русская душа
Эх! Читать нам не перечитать!NAL65 писал(а): Еще 2-3 песни откомментрую и тогда буду уже лазить по комментариям других форумлян. А с "Пафосом" сложнее. Придется давать много исторической информации. У меня пока примерно 26 страниц получается.
All You need is love!
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Загадочная русская душа
"...Не справишься – обматюкаеткнязь Владимир писал(а):я нигде не говорил про голосование. Скорее, речь идёт о "вето".
И даст вместо денег совет.
Потом обращается к людям,
К людям, понимаешь, своим:
«Я думаю, что мы обсудим,
И я, понимаешь, решим».
А я считаю, что комментариев должно быть больше. Хороших и разных. Тем более, если автор комментариев готов поставить под ними свою подпись. И если в этот комментарий кто-то добавит свое, иное видение проблемы, от этого все только выиграют. Это является подтверждением универсальности песен Тимура для разных слоев населения, для людей с, иногда, полярными политическими взглядами.князь Владимир писал(а):Комментарии к разным песням должны стилистически составлять единое целое.
А для размещения на странице сайта, действительно, можно комментарии сокращать. Но только для того, чтобы они не были перегружены, и, обязательно давать ссылку на страницу форума, где шло обсуждение.
Тогда это и будет "плодом коллективной работы"
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Загадочная русская душа
Я не против того, чтобы на Форуме каждый писал то, что считает нужным.
Речь о комментариях, которые попадут на сайт.
Они-то и должны быть тщательно обработанными.
И составлять единое целое.
Речь о комментариях, которые попадут на сайт.
Они-то и должны быть тщательно обработанными.
И составлять единое целое.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Летучка
ПаКо(ppd) писал(а):Мы, кажется, уже начали приходить к выводу, что должно быть два "словаря".
Один для сайта, размещаемый на одной странице с текстом песни - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный".
Второй, на форуме - пусть он и выполняет образовательную задачу, а заодно и знакомит пользователя с разными, порой субъективными ассоциациями, навеянными песней.
Полностью согласен.V-Man писал(а):Комментарии должны быть подписаны пусть даже группой ников..и разделены на две группы
Извините, что не прочитав сообщения в этой теме, в соседней высказал почти те же мысли.
- МуМуШа
- Абориген
- Сообщения: 612
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 16.09.2023 18:51
- Откуда: Таллинн
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Летучка
Павел, согласна с Вами целиком и полностью! Вот именно на сайте - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный"! А когда уже "товарисч" заинтересовался и кликнул по ссылочке "Подробное обсуждение песни на форуме"(ну, или что-то типа того) - то здесь, на форуме, его будет ждать такой приятный сюрприз! Ведь читать эти развёрнутые личностные комментарии - сущее удовольствие! И чем они "более разные"(ой, а по-русски так говорят?) - тем интереснее! Только, если можно, хотелось бы эту ссылочку видеть не внизу, а где-нибудь в верхнем правом углу и ярко, чтобы не заметить было бы нельзя!
Это было бы замечательно, но... Всё же ну очень разные "почерки"! А может, для сохранения единой стилистики, краткие комментарии для сайта отредактировали бы Вы? Ведь в этом случае не будет никакого "ущемления авторских прав" - подробный комментарий во всей красе будет на форуме! Главное - ссылочку позаметнее!ПаКо(ppd) писал(а):Вообще-то, было бы желательно, чтобы автор комментария на форуме сам предложил и краткий вариант для сайта.
Ориентир, скажем, тот же "Хамсин".
Из туфты не делай драму - мир прекрасен, жизнь идёт!
- Froggy
- Фрожик в тумане
- Сообщения: 1834
- Стаж: 17 лет 4 месяца
- Заходил(а): 01.03.2024 02:31
- Откуда: Сан-Франциско, США
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка
Вот это хороший вариант. Но тогда придется перекапывать все комментарии ко всем песням, сделанным ранее, и редактировать на один фасон, и ставить ссылки на форумные темы. А к старым песням сохранились ли форумные темы? Они ведь удалялись по мере пополнения Словаря. Так что, надо делать новые, развернутые комментарии к старым песням, и группировать их поальбомно на форуме. То есть на каждый альбом - свой подфорум? Или будут другие варианты?
Ну потранслит, потранслит и перестанет...
"Он начал медленно спускаться с горки, чтобы
попасть в туман и посмотреть, как там внутри..."
"Он начал медленно спускаться с горки, чтобы
попасть в туман и посмотреть, как там внутри..."
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Загадочная русская душа
Опять тот же спор! Ведь все ПРАВЫ.
И творчество в этом деле, и юмор, и ассоциации все нужно! Но и Князю в логике не откажешь, иначе Словарь наш будет "потоплен" под "девятым валом" ассоциаций.
Вывод: нужна золотая середина.
В теме комментариев пусть будет без ограничений. Комментарии и ассоциации, и все что мы хотим добавить (или возразить).
А Словарь пусть будет кратким, но со ссылками. Кто захочет "мысь(ле)ю по древу", тот "растечется".
Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".
И творчество в этом деле, и юмор, и ассоциации все нужно! Но и Князю в логике не откажешь, иначе Словарь наш будет "потоплен" под "девятым валом" ассоциаций.
Вывод: нужна золотая середина.
В теме комментариев пусть будет без ограничений. Комментарии и ассоциации, и все что мы хотим добавить (или возразить).
А Словарь пусть будет кратким, но со ссылками. Кто захочет "мысь(ле)ю по древу", тот "растечется".
Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Загадочная русская душа
Ну, допустим, мы с Максимычем в отставку не уходили... Просто как-то процесс комментирования завял. Лично я готов продолжить редактировать. Или кто-то против?ИРИНА Т писал(а):Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Летучка
Ну, вот я тоже, не прочтя тут, высказала почти те же мысли в соседней теме!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Загадочная русская душа
князь Владимир писал(а): Или кто-то против?
Мы любим тебя, Каа...(С)
А кроме смеха, по мне лучше редакторов и не найти. Отсекайте, Князь!
Но я оставлю за собой право высказывать ИМХО.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Загадочная русская душа
Князь, при всём моём к Вам уважении попробую подать робкую реплику. Для того, чтобы быть редактором, "обрезать" и "отрезать", нужно быть достаточно беспристрастным, без столь явно выраженной политической позиции, поскольку, не все форумляне её разделяют. Опять будет "флюс", только с другой стороны. Хотя мне лично близки взгляды Алексея ,и я бы не стала особо обрезать.
В угоду краткости, сжатости и политкорректности можно потерять очень многое.
Может быть, наоборот, интересны разностильные и разнообъёмные комментарии?
А если кто-то не согласен, может написать свой комментарий, пусть их будет несколько, тем интереснее, на мой взгляд.
В угоду краткости, сжатости и политкорректности можно потерять очень многое.
Может быть, наоборот, интересны разностильные и разнообъёмные комментарии?
А если кто-то не согласен, может написать свой комментарий, пусть их будет несколько, тем интереснее, на мой взгляд.
Последний раз редактировалось Елена 02.06.2009 17:20, всего редактировалось 1 раз.
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Загадочная русская душа
В чём-то правы все. Безусловно, комментарии, каждый в своём стиле, может делать любой. У нас лежит по два варианта к "Снежному человеку" и "Я себе сломал ногУ", лежит и не мешает друг другу А вот на сайте "формат" уже сложился (за небольшими исключениями). В основном (на 90%) сформировали его мы с Владимиром вдвоём, но, когда появился "предкрайний" альбом "Свободная частица", в силу ряда причин возможности добавлять комментарии не стало, всё перешло (как казалось тогда, ненадолго) на этот форум, пришли новые люди, которые внесли новые краски (а началось с нашей несравненной Олечки с "Фоменко и компанией" ). Стало быть, слепо копировать сложившийся формат стало уже как-то слишком архаично. Наверное, вносить какие-то чрезмерные вольности тоже слишком, и в определённых рамках держаться надо (в первую очередь - вне политики). Так что как ветеран поддержу мысль Елены. Пусть будет больше комментариев, а там мы придём к консенсусу. Может, и я сам, наконец, очнусь от длительной спячки (в "Не ходи" по просьбе Сеньоры пока не хожу ).
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!