Гражданский пафос
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
-
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14330
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: Yesterday 22:35
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 86 times
Re: Гражданский пафос
Разумеется, пронизана Пушкиным - как своего рода символом (в данном контексте) александровского времени. И это надо бы подчеркнуть.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Site Developer
- Posts: 7133
- Registered for: 14 years 3 months
- Last visit: 1 minute ago
- Location: Шизино
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 226 times
Re: Гражданский пафос
Никаким призывом посвятить Отчизне «души прекрасные порывы» в песне и близко не пахнет.
В нашем случае название песни резонно было бы взять в кавычки.
ИМХО, автор откровенно посмеивается над ГП современной русской интеллигенции.
Опустите все исторические параллели и меридианы, и посмотрите, что остаётся.
- "И рассказать бы Гоголю
про нашу жизнь убогую, -
Ей-богу, этот Гоголь бы
Нам не поверил бы".
В нашем случае название песни резонно было бы взять в кавычки.
ИМХО, автор откровенно посмеивается над ГП современной русской интеллигенции.
Опустите все исторические параллели и меридианы, и посмотрите, что остаётся.
- "Наполнен пафосом гражданским,
Лежишь, бывало, на тахте...
Глотнёшь с утра стакан отравы,
Вздохнёшь: «В упадке нынче нравы»...
А нам к окладу бы прибавки.
Как говорится, были б бабки,
А там, хоть не расти трава.
А нам на брата по полбанки
И там хоть не расти трава"...
Средь пира вспомню я печально:
«А что ж отчизна, милый край?»
«С отчизной будет всё нормально,
Ты, знай, закусывай давай.»
- "Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения."
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
Re: Гражданский пафос
Павел! А здесь, имхо, никто про призыв в этой песне и не говорит. Речь об определении термина. Это определение (с несущественным сокращением) мною взято из школьного курса. То, что ТС его применяет с сарказмом, уже обсуждали и решили на это обратить внимание в комментариях.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
-
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14330
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: Yesterday 22:35
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 86 times
Re: Гражданский пафос
Да, Павел, тут весь смысл комментария - в разнице между классическим и современным пониманием ГП. 
А для этого нужно классическое значение озвучить...

А для этого нужно классическое значение озвучить...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
Re: Гражданский пафос
Имхо, с термином ГП все ясно более-менее, как и с сарказмом ТС по сему поводу.
Теперича насчет первых 2 четверостиший:
"О времена, о нравы" я добавлю, тут всё ясно.
Теперь о том, что "люди не те".
Есть минимум 2 ассоциации: 1. Лермонтов "Да, были люди в наше время" - у Игоря (Буквоеда)
2. Грибоедов "Тогда не то, что ныне - при государыне служил Екатерине" (при бабке, короче). "Да, нынче времена не те" (Чацкий, см. точную цитату выше) - у меня.
Каково мнение уважаемого собрания?
Теперича насчет первых 2 четверостиший:
"О времена, о нравы" я добавлю, тут всё ясно.
Теперь о том, что "люди не те".
Есть минимум 2 ассоциации: 1. Лермонтов "Да, были люди в наше время" - у Игоря (Буквоеда)
2. Грибоедов "Тогда не то, что ныне - при государыне служил Екатерине" (при бабке, короче). "Да, нынче времена не те" (Чацкий, см. точную цитату выше) - у меня.
Каково мнение уважаемого собрания?
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
-
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Гражданский пафос
Сразу ассоциируется с Лермонтовым. Мотив Грибоедова возникает позже и не столь очевидно.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
- Стрелочник
- Posts: 2870
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 20.10.2019 09:57
- Location: Страна подпорченного компота
Re: Гражданский пафос
Удивительно как вы еще Обломова не вспомнили, тоже ведь возлежал на таxте.
Тут уже было сказано что эта песня - портрет человека оказавшегося на обочине жизни
(Ну и добавлю или перефразирую) - проводящего дни в пьянстве, с врожденной верой в надежу-государя, негодующего по поводу нуворишей и мздоимцев-чиновников и в глубине души им же завидующего. И наxодящего выxод опять таки в попойкаx. Классический <<лишний человек>>.
Это мое впечатление.
Ассоциаций с классическими произведениями русской литературы 19 века тут можно в каждой строчке по две по три найти.И комментарий получится как краткий (страниц на 50) обзор классики.
Тут уже было сказано что эта песня - портрет человека оказавшегося на обочине жизни
(Ну и добавлю или перефразирую) - проводящего дни в пьянстве, с врожденной верой в надежу-государя, негодующего по поводу нуворишей и мздоимцев-чиновников и в глубине души им же завидующего. И наxодящего выxод опять таки в попойкаx. Классический <<лишний человек>>.
Это мое впечатление.
Ассоциаций с классическими произведениями русской литературы 19 века тут можно в каждой строчке по две по три найти.И комментарий получится как краткий (страниц на 50) обзор классики.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Всем людям по комбайну, желательно по два!
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
Re: Гражданский пафос
Так у меня это написано во вступлении, как личное ощущение о герое.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
-
- Пересмешник
- Posts: 6651
- Registered for: 15 years 4 months
- Last visit: Today 20:32
- Location: Москва
- Has thanked: 291 times
- Been thanked: 911 times
Re: Гражданский пафос
Простите убогого математика за вторжение в диспут: все же ПРЯМО пропорционален: если пафос растет с ростом расстояния, то...NAL65 wrote: И несколько саркастических замечаний: Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
Re: Гражданский пафос
Фанат, ошибаетесь. С расстоянием растет критика. А чем ближе к начальству, тем больше пафосности. Но если вкладывать сарказм, то Вы, возможно правы.
Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.
Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
-
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Гражданский пафос
Отлично, Алексей! Можно считать афоризмомNAL65 wrote:Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
- Пересмешник
- Posts: 6651
- Registered for: 15 years 4 months
- Last visit: Today 20:32
- Location: Москва
- Has thanked: 291 times
- Been thanked: 911 times
Re: Гражданский пафос
Что-то тут не так, Алексей. Чем БОЛЬШЕ расстояние, тем ОСТРЕЕ (БОЛЬШЕ?) критика?NAL65 wrote:Фанат, ошибаетесь. С расстоянием растет критика. А чем ближе к начальству, тем больше пафосности. Но если вкладывать сарказм, то Вы, возможно правы.
Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.
Тогда - ПРЯМАЯ пропорциональность: критика как функция расстояния.
Или я не так что-то понял? А в последней Вашей фразе, оказывается, все наоборот - чем острее критика начальства (аргумент), тем дальше окажешься (функция)?
Впрочем, мысль все равно ясна, и совершенно справедливая, к сожалению.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
-
- Жизнелюб
- Posts: 4883
- Registered for: 16 years 3 months
- Last visit: 24.10.2021 22:21
- Location: Львов
- Been thanked: 9 times
Re: Гражданский пафос
А с произведениями советской литературы не находите? Вот у меня прежде всего возникла ассоциация с Васисуалием Лоханкиным. Думаю, он нам ближе, как по времени, так и по духу. И не его выкинули подальше от начальства, ОН САМ к нему не хочет приближаться. В этом контексте и нужно рассматривать сказанное в песне. Весь ГП -- в бездеятельности, в замене действия рассуждениями. И не важно поверхностное( обратную пропорциональность перепутал с прямой, привёл квадратичную зависимость вместо логарифмической) знание математики констатировавшего это, главное, что ГП--никому для дела не нужен, дело и ГП--взаимоисключающие вещи.V-Man wrote:Удивительно как вы еще Обломова не вспомнили, тоже ведь возлежал на таxте....
...Ассоциаций с классическими произведениями русской литературы 19 века тут можно в каждой строчке по две по три найти.
Насчёт того, что "хохлы не по зубам"--да ещё как по зубам, особенно в свете политических нюансов более позднего времени.
Long live rock'n'roll!
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
Re: Гражданский пафос
На самом деле вопрос в том, прямая зависимость или обратная, зависит от того, с какой позиции вы воспринимаете ГП: всерьез или с сарказмом. В одном случае, зависимость прямая, в другом - обратная. Имхо, всех запутал, даже себя 

Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
-
- Жизнелюб
- Posts: 4883
- Registered for: 16 years 3 months
- Last visit: 24.10.2021 22:21
- Location: Львов
- Been thanked: 9 times
Re: Гражданский пафос
Извините, вы насчёт себя восприняли то, что я написал о знании математики? Нет, это о том, кто это сформулировал, не вы конечно. 

Long live rock'n'roll!
-
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14330
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: Yesterday 22:35
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 86 times
Re: Гражданский пафос
В общем, получается, что ассоциации у всех разные.
И выносить чьи-то в комментарий, ИМХО, было бы неправильно.
А ГП (как "явление") всё-таки в первую очередь связан с русской литературой первой половины XIX века.
Поэтому предлагаю основной акцент сделать на две фигуры: Пушкин и Александр I.
И выносить чьи-то в комментарий, ИМХО, было бы неправильно.
А ГП (как "явление") всё-таки в первую очередь связан с русской литературой первой половины XIX века.
Поэтому предлагаю основной акцент сделать на две фигуры: Пушкин и Александр I.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Футуролог злобный
- Posts: 4030
- Registered for: 13 years 1 month
- Last visit: 04.04.2018 11:53
Re: Гражданский пафос
Гера, нет, ни в коем случае. Просто фраза на самом деле двусмысленная 

Увы Вам, люди! Бьют уже часы...