Отцы и дети (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Отцы и дети (выложено на сайт)
Немного попрактиковавшись на ранних песнях ТСШ, рискнул взять в работу уже более серьёзное творение.
Как обычно, жду критики и дополнений!
Текст песни | Комментарий |
---|---|
Отцы и дети На тусовке потусили, в клубе поклубились, На бульваре пили пиво, Шурик подошёл. Пили, пили, пили, пили – напились, упились, Разломали две скамейки, было хорошо. У памятника Гоголю Шурика стошнило, Заблевал весь постамент, грубо говоря. С криком «Гоголя не любишь!» дали ему в рыло. Хорошо повеселились, день прошёл не зря. А мы, а мы в их возрасте читали, И Холден Колфилд нам был парень в доску свой. Бывало, что и мы, конечно, (ну бывало) выпивали, Но в одной руке был стакан, в другой руке – Толстой. А мы ловили кайф от мировой культуры, И музыка была, и всяк был меломан. Ну, а теперь какие времена – такие трубадуры... У нас-то были «Beatles», а у этих кто? Билан! На футбол «Спартак» – «Динамо» в пятницу ходили, Подрались со спартачами, как заведено. Били, били, били, били, били – победили, А «Динамо» проиграл, но это всё равно. В воскресенье встал в четыре, поздно, но не очень, Ну, туда-сюда, покушал, даже не куря. Сел у телевизора, просидел до ночи, Что смотрел – не помню, в общем, день прошёл не зря. А мы, а мы, мы марки собирали… И ещё, бывало, выпьешь – и в музей, и – сердцу, и – уму. А от ментов и мы (чего там говорить!) бывало, убегали. Но детям нашим знать об этом ни к чему. Но им музей – отстой, а им в театре скучно. Островский – что для них? Не «Лес», а тёмный лес. Упрёки и хулу приемлют равнодушно. В ответ: «А чо? А чо?» - «Ничо! Учись, балбес!» К Шурику на хату всей толпою завалили. Паханы у Шурика попёрлись на моря. Мы сломали дверь, сожгли ковёр, соседей затопили, В общем, славно пошалили – день прошёл не зря. Щас вернусь домой и только на диванчик лягу, Только соберусь я в телевизор поглядеть, Тут придёт пахан и разведёт свою бодягу, И начнёт опять ворчать, нудеть, скрипеть, бухтеть. А мы (скажет), а мы, а мы хотя б читали, И Гекльберри Финн для нас был парень свой. Культура, тра-ля-ля, ну, там, Тарковский, трали-вали. (Обычно я молчу и киваю головой). А, может (скажет) вас пороть? Эх вы, младое племя! Нет среди вас орлов, как мы – богатырей… А, уходя, вздохнёт и скажет: «Нет, в наше время И снег-то был белей, и вода была мокрей». |
Отцы и дети – это название романа И.С.Тургенева (1862) стало нарицательным для обозначения извечного конфликта и взаимного непонимания представителей разных поколений. Холден Колфилд – главный герой романа Д.Сэлинджера «Над пропастью во ржи» (1951). Роман пользовался необычайной популярностью (особенно среди молодёжи) во второй половине ХХ века (на русский язык переведён в 1975 году) Толстой – судя по контексту, имеется в виду Лев Николаевич Толстой, один из крупнейших русских писателей, многие произведения которого отмечены глубоким философским подтекстом. «Beatles» - британская рок-группа, основной период творчества которой приходится на 60-е годы ХХ века. Пикантность упоминанию «Битлз» в тексте песни придаёт то, что в 60-70-е годы многие представители старшего поколения критически относились к увлечению тогдашней молодёжи творчеством этого ансамбля. Билан (Дима Билан) – современный российский популярный певец, победитель конкурса «Евровидение» в 2008 году. Что забавно – как и Тимур Шаов, уроженец Карачаево-Черкессии. В песнях Димы Билана ярко выявились все черты (в том числе отрицательные) современной российской «попсы». Спартачи – на молодёжном сленге болельщики (точнее, «фанаты») футбольной команды «Спартак» (г.Москва) А «Динамо» проиграл, но это всё равно – намёк на то, что для определённой категории современных футбольных фанатов наиболее важной является не спортивная составляющая футбола, а внешняя атрибутика «боления» за «свою» команду. и – сердцу, и – уму – инверсия распространённого разговорного выражения «ни уму, ни сердцу» отстой – слово из современного молодёжного сленга, означающей нечто скучное и не стоящее внимания Островский Александр Николаевич – выдающийся русский драматург (1823-1886). Его пьесы стали одной из основ академического репертуара большинства русских драматических театров Не «Лес», а тёмный лес – игра слов. «Лес» - название пьесы А.Н.Островского, «тёмный лес» - разговорное выражение, означающее нечто непонятное или неизвестное. Упрёки и хулу приемлют равнодушно – переиначенная строка из стихотворения А.С.Пушкина «Я памятник себе воздвиг нерукотворный…»: «…Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца.» Надо сказать, что в разговорах, высказываниях и публицистике цитата из пушкинского стихотворения часто приводится с искажениями. Вместо «хвалу и клевету» употребляются варианты: «хвалу и похвалу», «хулу и клевету» и даже «добро и зло» (последний вариант часто употребляет Н.С.Михалков). Пахан – слово первоначально из блатного жаргона (означающее «криминальный авторитет»), в последние годы утвердилось в молодёжном (точнее, «пацанском») сленге в значении «отец» (по-видимому, из-за созвучия с формой «папан»). «Паханы», соответственно – родители. Гекльберри Финн – герой повестей Марка Твена (цикл о Томе Сойере) Тарковский – возможно, речь идёт о русском поэте Арсении Тарковском (1907-1989), но более вероятно, что имеется в виду его сын, кинорежиссёр Андрей Тарковский (1932-1986), фильмы которого (выходившие в 60-80-е годы) отличаются повышенным интеллектуальным содержанием, требующим определённого уровня образованности. В связи с этим творчество Андрея Тарковского пользовалось большим уважением среди молодой интеллигенции 70-80-х годов. младое племя! Нет среди вас орлов, как мы – богатырей – фраза содержит одновременно две скрытые цитаты. Одна - из стихотворения А.С.Пушкина «…Вновь я посетил»: «…Здравствуй, племя Младое, незнакомое! не я Увижу твой могучий поздний возраст…» Вторая – из стихотворения М.Ю.Лермонтова «Бородино»: «…-Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри – не вы!...» в наше время и снег-то был белей, и вода была мокрей – расхожая поговорка на тему того, что «раньше было лучше». Конкретная её форма часто меняется (вода была мокрее, трава зеленее, небо синее и вообще, любое неотъемлемое свойство предмета раньше было выражено отчётливей). |
Последний раз редактировалось Till 27.01.2010 01:45, всего редактировалось 2 раза.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Отцы и дети
Я бы еще добавил комментарий к первой строке: На тусовке потусили, в клубе поклубились
Тусовка - вероятно от рус. "тасование карт, тасовка ,перемешивание"; возможно от франц. toussier - кашлять, в том числе и от дыма. Первоначально - досуговая встреча студентов, впоследствии - досуговое совместное времяпровождение. (Левикова. Большой словарь молодежного сленга)
Тусить - участвовать в тусовке.
Клубиться - посещать различные молодежные клубы, преимущественно музыкальные (там же)
И еще я бы добавил, что Дима Билан до 2008 года - сценический псевдоним Виктора Николаевича Белана.
В 2008 году он сменил имя и фамилию и теперь он по паспорту Дима Николаевич Билан.
Тусовка - вероятно от рус. "тасование карт, тасовка ,перемешивание"; возможно от франц. toussier - кашлять, в том числе и от дыма. Первоначально - досуговая встреча студентов, впоследствии - досуговое совместное времяпровождение. (Левикова. Большой словарь молодежного сленга)
Тусить - участвовать в тусовке.
Клубиться - посещать различные молодежные клубы, преимущественно музыкальные (там же)
И еще я бы добавил, что Дима Билан до 2008 года - сценический псевдоним Виктора Николаевича Белана.
В 2008 году он сменил имя и фамилию и теперь он по паспорту Дима Николаевич Билан.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Отцы и дети
Вот идиот-то... напоминает старый анекдот "Старшеклассница родила сына и назвала его в честь отца - Физрук". Ох, простите, что-то я слегка осолдафонился.bookworm писал(а):и теперь он по паспорту Дима Николаевич Билан
Я думал об этом упомянуть, но потом решил, что незачем делать Билану дополнительную рекламу, не та птица (и вообще, мне стоило некоторого труда написать комментарий к нему, не используя ненормативной лексики).
Что же касается сленговых и жаргонных выражений, то в связи с особым построением песни, этот вопрос заслуживает отдельного разговора. В этой песне языковое чутьё ТСШ было вынуждено балансировать на грани виртуозности, пародируя речь представителей двух разных поколений. Исходя из этого, я намеренно уклонился от комментариев большинства нелитературных кунштюков (например, бодяга или бухтеть у сына или балбес и кайф у отца), потому что, КМК, восприятие песни предполагает, что один из пластов (сыновний или отцовский, в зависимости от возраста) останется для слушателя инородным ("взаимное непонимание поколений"). Возможно, я и не прав...
Что до двух исключений, то тут я руководствовался следующим: "отстой" - слово, употреблённое не совсем "на месте" (то есть оно из сыновнего лексикона, но в данном случае вложено в уста изображающего его отца). Представление об этом я считаю важным для контектса песни. Аналогично в "партии" сына встречается явно отцовское "трали-вали", но уж "трали-вали" комментировать - это немного чересчур.
Что до "пахана", то здесь может сбить с толку изначальное место этого слова в "блатной музыке". Поэтому я всё же включил его в комментарии.
Но на непременной верности своих суждений не настаиваю. Тем более, что я и не знал, что слово "клубиться" действительно распространено.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- bookworm
- Буквоед
- Сообщения: 4327
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 20.12.2021 20:01
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Отцы и дети
К поклонникам Билана я не отношусь. Очередной "исполнитель" песен. Вспомнит ли о нем кто-нибудь лет через 10-15?Till писал(а): незачем делать Билану дополнительную рекламу, не та птица (и вообще, мне стоило некоторого труда написать комментарий к нему, не используя ненормативной лексики).
Именно поэтому, считаю необходимым в комментариях о нем упомянуть. Иначе через 10 лет будет непонятно, о ком речь.
Re: Отцы и дети
Till,а сколько лет сыну?Он,видимо,хорошо воспитан)).
дети давно отстой не говорят)))ацтой-да.И то отстойное слово уже)).
дети давно отстой не говорят)))ацтой-да.И то отстойное слово уже)).
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Отцы и дети
Разница между отстоем и "атцтоем" мне не ясна (если речь идёт о русском устном, конечно).
Хм. Есть в таком утверждении известная категоричность. Мои наблюдения "говорят за другое".vo*sne писал(а):дети давно отстой не говорят
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Отцы и дети
Тиль, не нарадуюсь, что у нас появился такой замечательный "толкователь"! Прямо, можно сказать, подхватили Знамя "Толкового словаря" из слабеющих рук редакторов и подняли его на подобающую высоту, не побоюсь этого слова!
А теперь пару слов по существу.
Если упомянули о Толстом и Островском, то почему о Гоголе ни слова? И у какого памятника стошнило Шурика? Памятников в Москве (если это Москва) два, оба с интересной историей. Историю рассказывать, не стоит, но ссылку дать, наверно, можно.(Почему не работает скрытая ссылка?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B2%D0%B5
Арбатский памятник, если я правильно помню, вернее, место вокруг, в начале девяностых был пристанищем неформалов - панков и всяких металлистов. Потом они переместились на Чистые пруды к Грибоедову.
Насчет "пороть" можно сказать пару слов. А то дети будущего совсем забудут это ритуальное наказание. Про розги, "ижицу" и ремень с пряжкой...
А теперь пару слов по существу.
Я бы уточнила, что имеется в виду не сам Толстой, а какое-нибудь его произведение в виде толстого тома. У меня была "Война и мир" - тяжеленные два тома. Даже один том таскать в школу было нелегко. Так вот я, при словах "в другой руке Толстой", всегда представляю один из тех тяжеленных томов.Толстой – судя по контексту, имеется в виду Лев Николаевич Толстой,
Если упомянули о Толстом и Островском, то почему о Гоголе ни слова? И у какого памятника стошнило Шурика? Памятников в Москве (если это Москва) два, оба с интересной историей. Историю рассказывать, не стоит, но ссылку дать, наверно, можно.(Почему не работает скрытая ссылка?)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B2%D0%B5
Арбатский памятник, если я правильно помню, вернее, место вокруг, в начале девяностых был пристанищем неформалов - панков и всяких металлистов. Потом они переместились на Чистые пруды к Грибоедову.
Насчет "пороть" можно сказать пару слов. А то дети будущего совсем забудут это ритуальное наказание. Про розги, "ижицу" и ремень с пряжкой...
Я вот думаю, почему Тимур не упомянул неотъемлемый атрибут современных "детей" - интернет. У него сынок-балбес лежит перед телевизором - "день прошел не зря". Но ведь это, скорее, поколение "отцов-балбесов" так делало в детстве...Сейчас дети не смотрят телевизор в принципе, ну разве что МTV. Они же все время "он-лайн"! Тут бы и к месту было замечание Малики про ЯП. Но Тимур нам этой возможности не дал!Till писал(а):Разница между отстоем и "атцтоем" мне не ясна (если речь идёт о русском устном, конечно).
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Отцы и дети
Потому, что адрес неточный. "/url" лишний в конце ссылки.ИРИНА Т писал(а):Почему не работает скрытая ссылка?
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Re: Отцы и дети
Присоединяюсь.ПаКо(ppd) писал(а):Как обычно, хорошо!
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Отцы и дети
Упс! Хотя странно. Я как положено оформляла, откуда лишний берется?ПаКо(ppd) писал(а): адрес неточный. "/url" лишний в конце ссылки.
Till писал(а):"Старшеклассница родила сына и назвала его в честь отца - Физрук".
Скрытый текст:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Отцы и дети
Спасибо за комплименты! Совсем вы меня захвалите...
Кстати, не думаю, что это был "Война и мир". Речь ведь идёт о старшешкольном возрасте (ну, или год-два спустя), а в эту жизненную пору впечатление от "Войны и мира" обыкновенно бывает сильно подпорчено его изучением на школьных уроках. Хотя, конечно, с уверенностью говорить трудно.
Да, кстати. Конечно же, речь идёт о Москве. Где же ещё фанаты "Динамо" могут регулярно ("как заведено") драться со "спартачами"?
Ну, вряд ли кому-нибудь придёт в голову, что папаша в молодости выпивал, при этом сжимая в руке гипсовый бюстик Льва Николаича. А на конкретное произведение ТСШ указаний не дал (видимо, не так уж это важно для контекста). Стоит ли упоминать это в таком случае?ИРИНА Т писал(а):Я бы уточнила, что имеется в виду не сам Толстой, а какое-нибудь его произведение в виде толстого тома
Кстати, не думаю, что это был "Война и мир". Речь ведь идёт о старшешкольном возрасте (ну, или год-два спустя), а в эту жизненную пору впечатление от "Войны и мира" обыкновенно бывает сильно подпорчено его изучением на школьных уроках. Хотя, конечно, с уверенностью говорить трудно.
Ну, Островский был мной упомянут только чтобы уточнить его "привязку" к театру в тексте. Равным образом, и о Толстом речь идёт только ради толкования, почему именно его так "почётно" читать во время выпивки. А Гоголь в песне упомянут никак не в контексте творчества ("Кто ж его посадит? Он же памятник!"(С)). Что касается упоминания его памятника в комментариях, то ничего против не имею. Даже думал об этом, но сам не рискнул это составлять (слишком плохо знаком с московскими памятниками), оставляю это дело москвичам. Впрочем, имеет ли для контекста песни значение место действия? Ведь явление-то повсеместное, а не только московское.ИРИНА Т писал(а):Если упомянули о Толстом и Островском, то почему о Гоголе ни слова? И у какого памятника стошнило Шурика? Памятников в Москве (если это Москва) два<...>
Да, кстати. Конечно же, речь идёт о Москве. Где же ещё фанаты "Динамо" могут регулярно ("как заведено") драться со "спартачами"?
Был бы рад этому, но не вижу никаких оснований, увы. А откомментировать, в принципе, можно. Приглашаю подумать.ИРИНА Т писал(а):Насчет "пороть" можно сказать пару слов. А то дети будущего совсем забудут это ритуальное наказание.
Хм. Вы уверены? Ну, не буду спорить. А больше всего, КМК, торчали перед "ящиком" представители моего поколения (родившиеся в 70-е и начале 80-х), но их сейчас затруднительно отнести как к "отцам", так и к "детям".ИРИНА Т писал(а):сынок-балбес лежит перед телевизором - "день прошел не зря". Но ведь это, скорее, поколение "отцов-балбесов" так делало в детстве...Сейчас дети не смотрят телевизор в принципе
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Отцы и дети
Ирина,ИРИНА Т писал(а):Скрытый текст:
автоцензор работает даже в скрытом тексте.
Объективно - да: до этого смотреть было нечего, а после появились "альтернативные формы досуга". Но не стоит придираться к этому, скажем так, собирательному образу - все ведь всё поняли...Till писал(а):А больше всего, КМК, торчали перед "ящиком" представители моего поколения (родившиеся в 70-е и начале 80-х), но их сейчас затруднительно отнести как к "отцам", так и к "детям".
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Отцы и дети
Автоцензор отметила сразу (даже попробовала туду другие перлы вставить - не на "каждый роток накинут платок", однако!), но ничего менять не стала!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Отцы и дети
В школьную программу входит именно "Война и мир", так что с образом, описанным Ириной, полностью согласенИРИНА Т писал(а):Я бы уточнила, что имеется в виду не сам Толстой, а какое-нибудь его произведение в виде толстого тома. У меня была "Война и мир" - тяжеленные два тома. Даже один том таскать в школу было нелегко. Так вот я, при словах "в другой руке Толстой", всегда представляю один из тех тяжеленных томов.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Отцы и дети
Хм... Не только ВиМ... "Филиппок" вот ещё...
"Толстой" здесь, скорее всего, очень условный. Эдакий собирательный образ...
Сильно углубляться не вижу смысла.
"Толстой" здесь, скорее всего, очень условный. Эдакий собирательный образ...
Сильно углубляться не вижу смысла.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Отцы и дети
Мы еще "Воскресение" проходили.
Дело вообще-то не в углублении, а в уточнении, какого "Толстого" мы представляем в "другой руке": тяжелый том, гипсовый бюст, или портрет...а, кто, может быть и самого...князь Владимир писал(а):Сильно углубляться не вижу смысла.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Отцы и дети
КМК, в песне "Толстой" фигурирует как всемирно известный символ (бренд) литературы вообще, и русской литературы в частности. Её "тяжелая артиллерия".