События в мире

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Forum rules
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17890
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 24.04.2022 00:13
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: События в мире

Post by ИРИНА Т »

Князь прав. Государство не выиграло ничего, все пошло в личное пользование "олицетворяющим". Если бы еще из этих же карманов шли деньги на образование, промышленность, платились пенсии... Так нет. Сначала съедим твоё, а потом всяк свое.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: События в мире

Post by Фанат »

ИРИНА Т wrote:Государство не выиграло ничего, все пошло в личное пользование "олицетворяющим".
Так вот и не нужно их различать. Есть страна, народ, а есть государство, власть. Считаю, что Илья прав. В том и разница... Остается напомнить стихотворение Юрия Нестеренко: "Государство - твой враг"... Конечно, не каждое государство таково. Но мы-то - о конкретном...


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14330
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: Yesterday 22:35
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 36 times
Been thanked: 86 times

Re: События в мире

Post by Իշխան »

И всё-таки государство - это, скорее, инструмент. В том числе - в данном случае - и обогащения тех, кто его олицетворяет. То есть я не собираюсь разделять "негатив" по отношению к государству и "государственным людям", но карманы набивают именно последние.
ПС Довольно неожиданный спор получился... :roll:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

Государство не выиграло ничего
"да здравствует 65 годовщина великой победы?"

государство -не инструмент
это система взаимоотношений
оформленная законодательно

инструментом являются люди для неё
государство-программа,если говорить в компьютерных терминах
все остальные составляющие системы-люди ,в том числе и программисты


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

и если она глючит
надо переписывать
а не перезагрузкой заниматься постоянной
как некоторые


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

причём программа сложная
по факту
есть места в нашем с вами мире которые
не должны пока
а может и никогда программироваться
но сами эти границы программировать всёравно придётся


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

пророки они как работают?
выходят в поле
закрывают глаза
простирают руку
и говорят:
через четыре года
здесь будет город-сад
это всё понятно
снимается,монтируется
озвучивается

потом под это дело быстренько набивается бюджет
подрядчики на цырлах уже ждут сладкого мяса
фас!
...
вуаля
через четыре года город-сад готов

как вариант
до момента озвучивания всё точно тоже
потом вызывается ежов
или там ягода,берия там
не знаю
и назначается подрядчиком
мясо в этом случае-его личная проблема
ну а поскольку проблемами реальных пацанов не запугать
то море крови и горы мяса просто гарантировано будут
и вуаля

сейчас вариант промежуточный и так сказать переходный у нас
без мяса в прямом смысле слова,без
ежова в прямом смысле слова,без подрядчиков на цырлах
в прямом смысле слова
и без пророка в прямом смысле слова
те город-сад в итоге
как вы догадались тоже будет вполне виртуальный
а отчего президент так любит
всё виртуальное?
а.
тото
бизнесвсети
прибыльно и чисто

чисто конкретно.


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

ласвегас строили бандиты
солт лейк сити мормоны
силиконовую долину студенты
и только город комсомольск-на -амуре
строило родное государство рабочих и крестьян

почемуто ни в чикаго,ни в детройте
в самые неприятные годы в голову никому не пришло
организовать госкорпорацию
а почему?
не было опыта колхозного строительства
и это пугало ребят с машинганами
чего у них коррупция была меньше,чем у нас?
да ни фига
не в ней дело
проклятое прошлое висит на плечах
этих молодых с виду
никак не могут забыть

а забывать полезно
господа и дамы
нисколько не хуже,чем помнить.


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: События в мире

Post by Фанат »

Виталий, если уж сравнивать государство с программой, то программой является система законов, которым государство обязано неукоснительно следовать. И тогда его действия логичны и легитимны. А если реакции государства извне напоминают генератор случайных чисел, это значит, что программа поражена вирусом. И впечатление генератора случайных чисел - это только снаружи, а внутри действия вируса логичны и последовательны, но - во вред стране. Финансовые потоки перенаправляются в карманы, причем - не в случайно подвернувшиеся карманы, а во вполне определенные; многие альтернативы разрешаются не в сооответствии с программным кодом, т.е. законом, а в соответствии с геномом вируса; действия программы экранируются так, что они становятся непрозрачными, никакими дебагами не выявляемыми... Действительно, картина становится очень похожей... Только вот куда смотрит Касперский? Или он тоже вирусом поражен? Может, теперь его фамилия - Каспаров? :lol:


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

то программой является система законов, которым государство обязано неукоснительно следовать
законам не государство обязано следовать,а люди
человеки

законы написаны для людей
и дело вовсе не в вирусе
вирус-это внешний раздражитель

система законов-это важная часть программы
но и она имеет ограниченные возможности
закон ведь тоже штука интересная
слыхали про букву закона и дух закона?
про прецедентное право?
система законов должна быть встроена в систему
существующих взаимоотношений таким образом
чтобы максимально эффективно
обслуживать движение к некой цели
которая изначально просто декларируется

государство не может существовать
бесцельно
цели должны быть определены

поэтому и существует кое где ДЕКЛАРАЦИЯ независимости
закон не может быть целью
строители правового государства неправы
понимая его как самоцель

это всё сложные вещи
с кондачка не разгребёшь
для россии нужны ориентиры
исчисляемые не в пенсиях и ввп на душу населения
тот кто сводит своё место в мире
к таким понятиям
обрёчён на вечные гонки
..догнать и перегнать..
..всё гоним и гоним...
принимаем ли мы систему ценностей западных или нет
и если нет,то в чём наше отличие
скучная,унылая тема
но некуда деться
придётся решать

в противном случае
сколько законов ни принимай
как ни накладывай их на наши дороги с нашими дураками
в итоге всё равно развилка,
камень
и три надписи:
налево пойдёшь итд
направо пойдёшь итд
прямо пойдёшь итд

камень в углу должен лежать
прочно
и на том должно быть согласие.


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: События в мире

Post by Фанат »

Нет, Виталий, тут не соглашусь. Законы должно выполнять и государство тоже, и в первую очередь государство. Если государство беспредельничает, то чиновник (человек!), решивший сдуру следовать закону, моргнуть не успеет, как перестанет быть чиновником, и будет еще радоваться, если сохранит свободу или даже жизнь. Если государство корежит конституцию, трактуя ее направо и налево, то человеку ссылаться на нее бесполезно - действуют понятия, а не закон. А понятия - общественный договор бандитов.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Частица
The Driver-Wrecker
Posts: 1603
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 18.09.2016 04:04
Location: ? - Оттуда!
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by Частица »

Знаете, а ведь эти ребята добровольно не покинут нас никогда. И я боюсь даже представить, до каких пределов может дойти их сопротивление. Именно поэтому они не трогают зарвавшихся ментов и прочее, прочее...
При любой более-менее вменяемой власти им придется туго. Единственный выход для них - подарить Сибирь китайцам, а самим жить старость под их прикрытием где-нибудь в имении на Байкале или Алтае.
Остальной мир сдаст их с потрохами, лишь только утеряют бразды правления.

Наше обсуждение вышло далеко за рамки темы. Может отделимся и уединимся?


Yours faithfully, Serg
ImageImageImage
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

Законы должно выполнять и государство тоже
объясните пожалуйста на примере
как это?

если милиционер вас поймал и побил ни за что
то,кто неисполнил закон он или государство?
если вы пожаловались в прокуратуру на него
а вас посадили в тюрьму за это,то кто не выполнил закон прокурор или государство?
если суд признал вас виновным в том,что
вы были побиты милиционером
то кто нарушил закон:судья или государство?
если вам в тюрьме не вызвали врача и вы померли,то кто не выполнил
закон тюремное начальство или государство?
если вашим родственникам не разрешили сделать вскрытие
вашего тела и установить истинную
причину смерти,то кто виноват?
чиновник или государство?
еси вашего адвоката побили за то,что он поставил сми в
известность об этом случае,то кто виноват
побившие его или государство?

когда у нас говорят о выполнении государством законов
,то подразумевают систематическое и всеобщее
невыполнение госслужащими государственных законов
только и всего
но невыполняются законы вовсе не государством
они не выполняются госслужащими
причина этого заключается в том что система отношений
те государство позволяет и стимулирует и поощряет
невыполнение госслужащими госзаконов
по различным причинам

государство не может выполнять или невыполнять
это просто алгоритм поведения отдельных людей,и групп людей
в тех или иных ситуациях
и состоит он не только из писаных законов
но и из неписаных правил тоже
писаные законы накладываются
на складывающиеся годами правила
и из их взаимодействия получается
ситема взаимоотношений
между людьми
она довольно устойчива
поскольку писаные правила изменяются всё равно
людьми из системы
привыкшими функционировать
в соответствии с системными порядками
неписаные же порядки вообще изменяются лишь с течением времени
медленно и трудно


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 14.05.2022 10:16
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: События в мире

Post by Ginzzburg »



Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4253
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 28.06.2022 16:26
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: События в мире

Post by духовный виталий »

изменения в такую систему можно внести
лишь в том случае,ели вы представляете как она работает во всех подробностях
и именно поэтому многие сегодня уповают на реформы сверху

ни вы ни я не представляем себе подробно механизма функционирования
этой системы
и ценность таких людей как касьянов или немцов заключается в том,что они представляют себе это
причём таких людей немало при том что у нас в стране этих чиновников толпа и зачастую
среди них попадаются вовсе не дураки

однако представлений мало
необходимо сформулировать цели перемен
и в этом смысле полезны такие люди как каспаров
которые способны формулировать общие условия
но и этого недостаточно
когда сформулированы цели и получено
подробное представление о сути системы в которую необходимо внести изменения
необходимы также специалисты профильные
которые смогут в соотвествии с выбраным направлением
с наименьшии издержками внести измения в каждый из кластеров
существующей системы таким образом чтобы все части изменёной системы отвечали неким общим принципам сформулированым ранее
и наконец необходимы также люди которые возьмут на себя чисто организационные вопросы
обеспечения взаимодействия и координации усилий ,информационную и управленческую функцию
структурно это правительство,партии и министерства
причём система видимо должна быть парламентской,но правительство должно формироваться правящей партией или коалицией
парламент это безусловно место для дискуссий
и он наверно должен быть однопалатный
правительство должно иметь максимальную самостоятельность
в принятии решений
и решающее слово при принятии того или иного закона
в противном случае демократия может к нам и задом повернуться
коммунистов с лдпр пока ещё никто не отменял

и ещё
никогда не задумывались
почему переубеждать несогласных есть благородный порыв и патриотизм
а переубеждение на всё согласных есть бесперспективная борьба с незрелым населением?

если ктото тоскует по твёрдой руке таких надо перевоспитывать


за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6651
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Today 08:13
Location: Москва
Has thanked: 291 times
Been thanked: 911 times

Re: События в мире

Post by Фанат »

Илья, отличная статья. Вообще Орешкин представляется одним из умнейших представителей оппозиции.
Виталий, ну нельзя отделять милиционера, прокурора, судью от государства! Они представляют государственную власть. За подвиги Евсюкова расплачивается государство - налогами, нашими деньгами. Действия прокуроров и следователей в деле Ходорковского - прямой ущерб стране, и материальный, и моральный; ответственность - на государстве. Они действуют от имени государства, и они не присвоили себе это право - они НАЗНАЧЕНЫ! Иное дело, что мы их не выбирали, - а что, мы выбирали президента? Премьера? Кто и что у нас в последнее время спрашивал? Потому-то это НЕ НАШЕ государство, "государство - твой враг"!


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 14.05.2022 10:16
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: События в мире

Post by Ginzzburg »

Вспомнилось...

Не мы, а вы поставили страну в такую позу,
Что назвать-то стыдно.
Не мы, а вы бездарную войну ведете,
И конца войны не видно.
Не мы, а вы на высшие посты
Своих шестерок верных назначали.
И с вертикали власти высоты
Не мы, а вы нас слабо различали.
Не нас, а вас, рискуя головой,
Крутые бодигарды охраняют.
Не нас, а вас везут по осевой,
Не вас, а нас к обочине сгоняют.
Не мы, а вы от нас скрывались в тень,
Когда все ждали внятного ответа.
Не вас, а нас взрывают, что ни день,
Не с нас, а с вас пора спросить за это.
А если в чем и виноваты мы,
То в том лишь, что за здорово живете,
Вам дали голоса свои взаймы,
И вы свой долг с тех пор не отдаете.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.10.2021 22:21
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: События в мире

Post by Gera »

У меня более актуально в политике вот это! Там даже on-line есть—всегда по пятницам вечером(в субботу утром—повтор)! И здесь—ещё интереснее, в то же время.
Вы, россияне, о такой демократичности и свободе слова мечтаете. :lol: А я ПЛЕВАТЬ НА НЕЁ ХОТЕЛ, мне больше жрать хочется!


Long live rock'n'roll!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: События в мире

Post by V-Man »

Фанат wrote: ну нельзя отделять милиционера, прокурора, судью от государства! Они представляют государственную власть. ...
ППКС.
Государство определяет своё лицо назначая этиx представителей, позволяя им действовать в соответствии с законами или вне иx.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 24.10.2021 22:21
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: События в мире

Post by Gera »

Представители не просто отражают лицо государства, а целиком и полностью отображают его. Иными словами: в условиях данного государства иные представители просто невозможны. С другой стороны, это самое государство точно также представляет собой среднего(average) представителя его населения и тоже иным быть не может.


Long live rock'n'roll!

Return to “Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»”