Не ходи (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Ну, не буду настаивать на непременной верности своего варианта, просто объясню, чем он меня привлекает. Песня Розенбаума всё же не самая известная, по крайней мере, не всем посетителям сайта знакомая. В это смысле, КМК, важно донести медицинскую тематику (которая ещё не вырисовывается в "был здоров", но ярко проявляется в "бюллетене"). Плюс к этому сходство содержания этой строфы с коллизией ТШ, что отмечал ещё Дядя Миша в старой теме.ПаКо(ppd) писал(а):Хотя я бы Розенбаума обрезал. В смысле, оставил бы только первые две строки.
Впрочем, не настаиваю.
Пока вставил в таком варианте в корневой пост.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
А я не готов! "Не верю!" (С) Я просто знаю, о чём говорю, потому что учился в мединституте примерно в те же годы, как и Тимур (86-87-й годы, когда "Розенбаум на маге" звучал везде, помню! Его арабы слушали! ) Безусловно, начало песни не было умышленным подражанием, но то, что "Иван Иваныч" вертелся где-то в подкорке у Тимура, у меня никаких сомнений не вызывает. А объяснения были даны как раз для немедиков, которые и будут рассуждать о том, что песня Розенбаума "не самая известная", вспоминать "Афоню" (на мой сугубо субъективный взгляд - далеко не лучший фильм Данелии, его даже нет у меня на DVD - есть "Настя", "Орёл и решка", "Я шагаю по Москве", а его нет и как-то не хочется...) и т.д... Мы, медики моего поколения, за это лёгкое лукавство Тимура простили - в нём воспоминания о студенческих годах. А остальные могут думать всё, что хотятПаКо(ppd) писал(а):Поглядел я передачу с Ля-минора... Так вот, Тимур там говорил, что о песне Розенбаума узнал уже после написания своей, а Костюхин, напомнив, что он филолог, рассказал о поговорке про ИИИ и штаны. Эта поговорка звучала в "Афоне":Я готов согласиться с Тимуром, что Розенбаум - это недоразумение.
- "Иван Иваныч Иванов с утра ходит без штанов! Иванов Иван Иваныч одевает штаны на ночь!"
Кстати, для полноты картины хорошо бы, чтобы и Саша посмотрел передачу (надеюсь, в ближайшие дни он это сможет сделать).
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Совершенно, в общем, согласен с Вами, хоть я никогда и не был студентом-медиком. М.б., тогда убрать в моём комментарии слова в скобках?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
Наверное, лучше действительно сократить всё, что написано после самой цитаты из песни Розенбаума. Есть совпадение, от него никуда не деться - и ладно. А почему оно получилось - не нам судить.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Не вполне могу согласиться. Если уж Тимур так однозначно утверждал в СМИ, что не цитировал Розенбаума, то с нашей стороны ограничиться упоминанием сходства будет до некоторой степени лукавством. Я всё же за то, чтобы дать формальное объяснение. "Афоня", м.б., и ни при чём, но народный фольклор в карман не спрячешь...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
Это было не самым лучшим его утверждением (впрочем, не исключаю вероятности того, что со стороны Розенбаума могли иметь место какие-то претензии, тогда у Тимура просто не было иного выхода, кроме как объявить на далеко не самом распространённом канале, что всё "само просочилось" (С) )...Till писал(а):Если уж Тимур так однозначно утверждал в СМИ, что не цитировал Розенбаума...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Согласен. Но, как бы то ни было, нам это оставляет не так много возможностей для манёвра.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
Тогда, наверное, лучше просто констатировать факт, не углубляясь в причины...
Кстати, только сейчас заметил. Саша, мы ж договаривались на "ты"
Кстати, только сейчас заметил. Саша, мы ж договаривались на "ты"
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Да, это я лопухнулся. "Супругапривычка свыше нам дана". В смысле, сказывается ВУЗовская привычка обращаться к аудитории. В личке-то это не проявляется... Ладно, извини, больше постараюсь так не "влетать".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
Да ладно, это не смертельно
Наверное, лучше сейчас дискуссию прервать до того, когда ты сам посмотришь передачу и сможешь высказаться не с наших слов, а самостоятельно.
Наверное, лучше сейчас дискуссию прервать до того, когда ты сам посмотришь передачу и сможешь высказаться не с наших слов, а самостоятельно.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Не ходи
Сергей,
ИМХО, ты глубоко неправ. Если Автор сказал, что про песню Розенбаума услышал после написания "Не ходи!", то составители комментариев должны исходить из того, что так и было. Тем более что я, со своей стороны, могу заверить, что тоже никогда не слышал этой песни, хотя в середине 80-х по многу раз прослушал несколько бобин и кассет. Поэтому предлагаю упоминание песни Розенбаума исключить.
ИМХО, ты глубоко неправ. Если Автор сказал, что про песню Розенбаума услышал после написания "Не ходи!", то составители комментариев должны исходить из того, что так и было. Тем более что я, со своей стороны, могу заверить, что тоже никогда не слышал этой песни, хотя в середине 80-х по многу раз прослушал несколько бобин и кассет. Поэтому предлагаю упоминание песни Розенбаума исключить.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Князь, согласен со всем, за исключением последнего вывода. Наоборот, именно с учётом всего изложенного Вами, упоминание о Розенбауме представляется особенно важным.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Не ходи
Я о существовании песни Розенбаума узнал из постов Максимыча и дяди Миши. Надеюсь мне простят - не медик и не любитель.
Тоже считаю, что не упомянуть его нельзя, но так, чтобы было видно - "вышли мы все из народа". Где-то примерно так:
Иван Иваныч Иванов - популярный герой шуточных стихов и песен. Об "Иван Иваныче" писал Даниил Хармс, пела Алла Пугачёва. Следующий стишок прозвучал в к/ф "Афоня" (1975 г.) и давно публикуется в сборниках "Цитаты из кинофильмов":
Тоже считаю, что не упомянуть его нельзя, но так, чтобы было видно - "вышли мы все из народа". Где-то примерно так:
Иван Иваныч Иванов - популярный герой шуточных стихов и песен. Об "Иван Иваныче" писал Даниил Хармс, пела Алла Пугачёва. Следующий стишок прозвучал в к/ф "Афоня" (1975 г.) и давно публикуется в сборниках "Цитаты из кинофильмов":
- "Иван Иваныч Иванов
С утра ходит без штанов!
Иванов Иван Иваныч
Одевает штаны на ночь!"
- "Иван Иваныч Иванов
Прошел войну и был здоров,
Хоть регулярно принимал на грудь.
Но вот в один прекрасный день
Иваныч сел на бюллетень
И не встает с него ни на чуть-чуть."
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Не ходи
Тогда уж так:
"Известны и другие примеры песен, начинающихся с этой строчки, например..." и далее по тексту.
ИМХО, нам как раз следует исключить намёк на заимствование, при этом не сказав об этом прямо.
"Известны и другие примеры песен, начинающихся с этой строчки, например..." и далее по тексту.
ИМХО, нам как раз следует исключить намёк на заимствование, при этом не сказав об этом прямо.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
Княже, Ваш вариант мне очень нравится. Но дотошный исследователь тут же спросил бы: "другие" - а какой ещё, кроме Розенбаума?"
Надо бы "докрутить" формулировочку. Чую, что окончательный вариант не за горами.
Надо бы "докрутить" формулировочку. Чую, что окончательный вариант не за горами.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Не ходи
Пжлста:Till писал(а):Но дотошный исследователь тут же спросил бы: "другие" - а какой ещё, кроме Розенбаума?"
Скрытый текст:
"Иван Иваныч Иванов", также "Иванов" или "Иван Иваныч" в культуре - обобщённый образ русского человека вообще. В фильме Георгия Данелия "Афоня" герои Афоня и Егоза дразнят деда:
- - Иван Иваныч Иванов с утра ходит без штанов!
- Иванов Иван Иваныч одевает штаны на ночь!
- Иван Иваныч Иванов
Прошел войну и был здоров,
Хоть регулярно принимал на грудь.
Но вот в один прекрасный день
Иваныч сел на бюллетень
И не встает с него ни на чуть-чуть...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
Да, теперь с Князем и Павлом соглашусь. Наверное, доработать надо, но это всё уже не столь принципиально
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Не ходи
Сергей, с этим как-нибудь разберёмся, а вот твоей проверки комментария на медкорректность ждать или так сойдёт?
Максимыч писал(а):кстати, и про гепатит в песне "В защиту пьянства" обещал
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Не ходи
Ты знаешь, я немного пораскинул мозгами и решил, что пусть так и остаётся. Ничего противоречащего истине здесь нет, а Медицинская энциклопедия и наш словарь - вещи несколько разные
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Не ходи
То есть "докрутим" самый первый пассаж, про ИИИ - и комментарий к песне можно счесть завершённым?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.