Вопросы к Тимуру Шаову

Всё о творчестве Автора
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 22.10.2021 09:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Իշխան »

Максимыч wrote:кто помнит сейчас, кто такой Тенгиз Китовани?
Я помню... хотя я, наверное, ненормальный - я уже в 1997 году знал, кто такой Путин...
Но, думаю, вряд ли песня перестанет звучать от того, что какие-то персоны подзабудутся. Песня "На правах телерекламы" не потеряла ведь актуальности из-за того, что полна намёков на устаревшие слоганы!


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Увы, потеряет... Дайте срок. Останется в "Толковом словаре", в котором придется комментировать каждое слово. Но что за удовольствие слушать песню, уперев глаза в "Толковый словарь" - даже если Till перепишет заново все статьи? Ведь одно из сильнейших наслаждений, когда слушаешь ТСШ - угадывать его параллели, намеки, отсылы... Понимать основанный на них юмор!


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Максимыч »

Ну, в "Золотом телёнке", например, тоже есть упоминания давно забытых личностей ("Бриан - это голова!"). Кто знает, кто такой Бриан? А книга читается с интересом и в излишних комментариях не нуждается.
P.S. Я в 1997 году тоже знал такую фамилию - Путин, хотя жил тогда на Украине :wink:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Till »

Я знал эту фамилию ещё раньше. Ну, со мной-то понятно - Ленинград-с!

Фанат, думается, что Вы в данном случае неправы. Напомню несколько стиховторений вековой давности.

НЕВОЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ

Гессен сидел с Милюковым в печали.
Оба курили и оба молчали.

Гессен спросил его кротко как Авель:
"Есть ли у нас конституция, Павел?"

Встал Милюков. Запинаясь от злобы,
Резко ответил: "Еще бы! Еще бы!"

Долго сидели в партийной печали.
Оба курили и оба молчали.

Гессен опять придвигается ближе:
"Я никому не открою - скажи же!"

Раненый демон в зрачках Милюкова:
"Есть для кадет! А о прочих - ни слова..."

Мнительный взгляд на соратника бросив,
Вновь начинает прекрасный Иосиф:

"Есть ли..." но слезы бегут по жилету -
На ухо Павел шепнул ему: "Нету!"

Обнялись нежно и в мирной печали
Долго курили и долго молчали.

1909

НА СЛАВНОМ ПОСТУ

Фельетонист взъерошенный
Засунул в рот перо.
На нем халат изношенный
И шляпа болеро...

Чем в следующем номере
Заполнить сотню строк?
Зимою жизнь в Житомире
Сонлива, как сурок.

Живет перепечатками,
Газета-инвалид
И только опечатками
Порой развеселит.

Не трогай полицмейстера,
Духовных и крестьян,
Чиновников, брандмейстера,
Торговцев и дворян,

Султана, предводителя,
Толстого и Руссо,
Адама-прародителя
И даже Клемансо...

Ах, жизнь полна суровости,
Заплачешь над судьбой:
Единственные новости —
Парад и мордобой!

Фельетонист взъерошенный
Терзает болеро:
Парад — сюжет изношенный,
А мордобой — старо!

1908

Забыты и Гессен с Милюковым, и кадеты с октябристами, "и даже Клемансо", а Саша Чёрный - в памяти народной и многими любим.

Злободневность - сама по себе не есть препятствие к тому, чтобы произведение осталось в истории. Главное, чтобы в произведении не была только злободневность. Но к песням ТШ (по крайней мере, к подавляющему большинству) определение "только злободневные" явно неприменимо.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Till wrote:Фанат, думается, что Вы в данном случае неправы.
Посмотрим лет через триста... :lol:
По-моему, Ваши аргументы убедительно свидетельствуют как раз против Вашего суждения. Из приведенных Вами стихотворений первое вряд ли так уж популярно - оно воспринималось совсем иначе во времена первых Дум. А второе, напротив, более чем актуально сейчас, да еще "освященное" именами Толстого и Руссо... А что касается Клемансо - приходит на память шутка про Брежнева: мелкий политический деятель времен Аллы Пугачевой. :lol:


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Till »

Фанат wrote:оно воспринималось совсем иначе во времена первых Дум
Вот именно! А... Вы о каких думах? Я - о советско-российских, 90-х годов ХХ века. Я к тому, что мелкие личности (министры, президенты и т.п.) меняются, но основное - остаётся в неизменности. Увы (для жизни), но к счастью (для искусства).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Till wrote:Я - о советско-российских, 90-х годов ХХ века.
А я - тех самых, начала XX века. В 90-х еще, может, Милюков мелькал где-то в исторических статьях, а вот Гессен - уже вряд ли. Еще через полвека и Милюкова вряд ли вспомнят, и о кадетах... Ведь чтобы понимать стих-диалог, надо прежде всего понять, кто его участники. Иначе получатся обезличенные, вроде как "А и Б сидели на трубе"...


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Till »

И тем не менее, в начале 90-х эти стихи читались как острейшая и современная политическая сатира. По крайней мере, мы с моими одноклассниками были в восторге - при том, что о Гессене узнавали только из энциклопедий (с Милюковым проще, у нас была потрясающая учительница истории).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Вам повезло... Но уже сейчас так везет далеко не всем. Вряд ли Милюков будет упомянут в каком-либо из вопросов ЕГЭ... :lol: Конечно, это стихотворение войдет в академические издания, но массовой популярности у него уже не будет, даже если обсуждавшиеся его героями вопросы будут актуальны в России еще многократно. Аналогично и песни ТСШ будут популярны, пока "толковый словарь" к песне будет содержать максимум 2 -3 примечания, а когда для их понимания надо будет читать текст, превышающий авторский в 2 - 3 раза - их популярность быстро сойдет на нет.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Максимыч »

Ну, Милюков ещё, может быть, и будет. Гессен - точно нет. И как же быть с ещё более старыми, классическими произведениями? Например, каков сейчас должен быть объём примечаний, например, к "Войне и миру"? Наверное, на полтома к четырём имеющимся потянет. А "Божественная комедия" Данте?

Вспоминается карикатура, которую видел в какой-то газете в начале 1992 года. Нищий в позе Кисы Воробьянинова: "Подайте бывшему члену бывшего Политбюро бывшего Центрального комитета бывшей Коммунистической партии бывшего Советского Союза..." Из толпы: "Ах-ах, какой высокий класс! А Горбачёв в самом деле был с родимым пятном?"



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Ну, насчет "Войны и мира" - любой объем примечаний просто крохотен по сравнению с оригиналом. Потом, о войне и ее основных действующих лицах есть масса других источников. Более того: читающему "Войну и мир" как литературное произведение в известной степени безразлично - жил на самом деле Андрей Болконский или это выдуманный Толстым герой романа. А вот о сути разговора двух личностей, скажем так, не первого плана более сотни лет назад - картина существенно иная.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Максимыч »

Ну, "Война и мир" - как раз не только о войне. Это уникальный срез жизни начала XIX века, своего рода энциклопедия. За два века многое изменилось настолько, что стало совершенно непонятным.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Конечно, Вы правы, не только о войне. Но и жизни.скажем, Москвы того периода тоже масса литературы - кто много читает, для того в "Войне и мире", на мой взгляд, загадок не так уж много.
Last edited by Фанат on 21.06.2010 05:02, edited 1 time in total.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Gera »

В этом смысле интересно читать Пикуля и Цвейга, слушать Родзинского.
Но ведь, слушая "О вреде пьянства", все прекрасно знают, кто такие Родзянко и Керенский.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Максимыч »

Кстати, хороший пример. Пока ещё знают... Про Керенского, скорее всего, то, что он якобы переодевался в женскую одежду (миф, придуманный, вероятно, в армии генерала Корнилова и подхваченный большевиками). А уж про Родзянко и не знаю, кто сейчас чего знает... Возможно, что через какое-то время про них будут знать ровно то, что спел Тимур :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

А мне кажется, как раз пример не очень удачный (по сравнению с стихотворением, которое приводил Тиль). В песне у Шаова - походя, а вовсе не как о главных героях:
Трансвестит Керенский
Нарядился бабой!
Лишь один непьющий октябрист Родзянко...

Что еще о них надо знать, чтобы понять песню? По ее смыслу - какая разница, какие роли они играли в 1917?


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Till »

Ну, если идти по такому пути - тогда неясны Ваши сомнения относительно "Песни дельтапланеристов". Ясно, что перечесляются первые (или достаточно видные) лица разных стран - экс-республик, а персоналии (кто помнит Кучму, кто Дудаева) не так уж важны. Даже менее важны, чем в "О вреде пьянства" (там при незнании исторических лиц "за кадром" остаётся изумительная параллель Троянской войны и ВОСР).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6572
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 05:58
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 819 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Фанат »

Till wrote:Ну, если идти по такому пути - тогда неясны Ваши сомнения относительно "Песни дельтапланеристов".
Почему же? Если не знать, кто такой Китовани - то почему он с пистолетом? Почему с Кораном какой-то неизвестный Ниязов, а не, скажем, пророк Магомет? Если не знать, кто такой "родной" - почему он со стаканом (это, правда, как раз проще в условиях России :lol: - таких "родных" со стаканом в ее истории хоть отбавляй...) А насчет параллели между 1917 и Троянской войной - я ее как-то не воспринимаю; для меня это просто два исторических примера, на которые ТСШ шутки ради наложил алкогольную тему. Вполне представляю себе, что если бы не и без того огромный размер песни, можно было бы эту тему наложить и на походы Наполеона, например, или открытие Америки.
До чего же глубоки песни ТСШ, если они дают такой простор для восприятия!


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by Максимыч »

Фанат wrote:Почему с Кораном какой-то неизвестный Ниязов, а не, скажем, пророк Магомет? Если не знать, кто такой "родной" - почему он со стаканом (это, правда, как раз проще в условиях России :lol: - таких "родных" со стаканом в ее истории хоть отбавляй...)!
Позабыли уже Туркменбаши :lol: Хотя он больше не с Кораном, а с "Рухнамой" носился... А наши "родные" ассоциировались с чем угодно (один с кукурузой, другой с бровями, например :D ), но чтобы именно со стаканом (хотя многие были не чужды :D ) - это надо было особо отличиться. Подирижировать оркестром или не выйти из самолёта...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Вопросы к Тимуру Шаову

Post by ИРИНА Т »

Или с моста в речку свалиться... :)


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image

Return to “Клуб Тимура Шаова”