Некоторые особенности творчества Автора

Всё о творчестве Автора
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Yesterday 01:02
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 171 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by olira »

"О древнегреческой государственности"
"О народной любви"
"Менуэт"
"Развивая Фоменко"
Вот далеко не полный список, где вроде бы описываются события прошлого, а на самом деле день сегодняшний...


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by gri »

Да, эти сразу вспоминаются.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Till »

Ну, есть "Советское танго". Есть ещё "Блюз-мистерия", где тоже совершенно конкретная отсылка к событиям прошлого. Конечно, они погоды не делают, но всё же прецедент.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by gri »

Позволю себе небольшое замечание - обе указанные Сашей песни, хоть и апеллируют к истории (а какие песни ТС не аппелируют, пусть только отдельными цитатами?), но все же нацелены на ироническое сравнение бывшего и сегодняшнего положений. Например: "Тюрьму променяв на бардак", текила и шмурдяк, критика демократии от лица Лаврентия Павловича, т.п.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 24.07.2021 22:53
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Իշխան »

gri wrote:
князь Владимир wrote:Тимур пишет о сегодняшнем дне
О, это интересно! Верно, исторических песен, посвященных прошлому, я даже и не вспомню сразу. Действительно их нет, или у меня просто память дырявая?
Все песни Шаова, даже если действие происходит давно, на самом деле рассказывают о сегодняшнем дне. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Till »

Честно говоря, не могу припомнить ни одной бардовской песни, где дело обстояло бы иначе. Хотя, конечно, "погружение" в историю бывает куда глубже, чем у ТШ. (Я, разумеется, не учитываю песен, написанных на стихи из классической поэзии. Я об авторских текстах).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 24.07.2021 22:53
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Իշխան »

У Высоцкого много песен о войне, и только о ней... мы же его считаем бардом? :?:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by gri »

У ВВ есть и чисто исторические - серия о любви, например, некоторые песни к фильмам, а уж о военных и упоминать нечего, ВВ без них трудно представить.
князь Владимир wrote:У Высоцкого много песен о войне, и только о ней... мы же его считаем бардом? :?:
"Не называйте его бардом,
он был поэтом по природе!" (не помню автора, написано на смерть ВВ)


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 24.07.2021 22:53
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Իշխան »

Тогда и Галич не бард... и всех, кого считают основоположниками бардовской песни, при желании можно "вывести из рядов". А Шаова - и подавно... :roll:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by ИРИНА Т »

gri wrote:"Не называйте его бардом,
он был поэтом по природе!"
Меньшого потеряли брата -
Всенародного Володю.(С)
gri wrote:не помню автора
Вознесенский. Стихи неплохие, но Вознесенскому многие не простили "меньшого брата".


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by gri »

Спасибо, Ирина, я не знал ни автора, ни всего стихотворения. Услышал я его в 80м, не помню, при каких обстоятельствах.
Кто из них сейчас, интересно, более "меньшой" брат :)


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by ИРИНА Т »

Конечно в восьмидесятом! А я помню и приколотые к венкам и букетам эти листки со стихами в день похорон. И потом множество перепечатанных, или написанных от руки, с молниеносной быстротой заполнивших Москву. У меня до сих пор несколько листочков хранится. Солоухин, Гафт, Евтушенко, Вознесенский, Окуджава...

Наверное, это в другой раздел надо - к Высоцкому.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Till »

князь Владимир wrote:У Высоцкого много песен о войне, и только о ней... мы же его считаем бардом?
На мой взгляд, тут как раз применима Ваша, Княже, мысль:
князь Владимир wrote:Все песни Шаова, даже если действие происходит давно, на самом деле рассказывают о сегодняшнем дне.
хотя, вероятно, у ВВ связь с сегодняшним днём менее прямая. Впрочем, не настаиваю, творчество ВВ я знаю отнюдь не на экспертном уровне. А вот гораздо лучше известный мне Визбор, скажем, писал песни о войне (скажем, "Виталий Палыч", он же "Рассказ ветерана"), но важным для него (и он всегда это подчёркивал в своих "заметках по поводу", хотя, впрочем, это видно и из текстов песен) была именно связь с днём сегодняшним. Так сказать, война - как нравственный оселок, в сравнении с которым познаются характеры дня нынешнего. Или не познаются. Не думаю, что у ВВ принципиально иначе. Не Пикуль, чай).
gri wrote:некоторые песни к фильмам
На мой вкус, это всё же несколько особая статья. Недаром даже у ТШ единственная песня, в которой прямо повествуется о прошлом, написана к фильму.
gri wrote:"Не называйте его бардом,
он был поэтом по природе!"
Стрёмное (простите, иначе не сказать) отношение к бардам как к самодеятельности, не могущей "прыгнуть выше головы" в поэзии, в 80-х (и тем более ранее) было в порядке вещей, но в наше время это мнение иначе как анахронизм именовать трудно. Лучшее тому подтверждение - то, что тексты многих бардов выходят в поэтических авторских сборниках. И весьма востребованы.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 24.07.2021 22:53
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Իշխան »

Till wrote:...важным для него (и он всегда это подчёркивал в своих "заметках по поводу", хотя, впрочем, это видно и из текстов песен) была именно связь с днём сегодняшним. Так сказать, война - как нравственный оселок, в сравнении с которым познаются характеры дня нынешнего. Или не познаются. Не думаю, что у ВВ принципиально иначе.
Если таким образом подходить, то любое произведение о войне можно квалифицировать подобным образом. Ну так и история вообще имеет ценность в первую очередь (а может, и в единственную) как возможность лучше понять день сегодняшний! Но от этого мы не станем утверждать, что все исторические работы, написанные в настоящее время - о сегодняшнем дне.
В песнях о прошлом вообще и о войне в частности можно по-разному расставить акценты; у Высоцкого во многих песнях акцент явно сделан не на сегодняшний день, что и неудивительно, учитывая его биографию.
Till wrote:Недаром даже у ТШ единственная песня, в которой прямо повествуется о прошлом, написана к фильму.
...и в конце песни - строчка "Мы шило сменили на мыло". Всё равно эта песня не о прошлом, а скорее о представлениях о прошлом. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Некоторые особенности творчества Автора

Post by Gera »

Песни ВВ не о сегодняшнем дне ну хотя бы потому, что написаны уже достаточно давно, как и у Галича, Визбора, Окуджавы и т.д. А вот способность в них видеть сегодняшние вещи, проецироваться на сегодняшний день говорит о многом. Будут ли таковыми песни ТШ, время покажет. В этом смысле более современными мне представляются песни Макаревича.


Long live rock'n'roll!

Return to “Клуб Тимура Шаова”