Не ходи (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

ПаКо(ppd) wrote:Хотя я бы Розенбаума обрезал. В смысле, оставил бы только первые две строки.
Ну, не буду настаивать на непременной верности своего варианта, просто объясню, чем он меня привлекает. Песня Розенбаума всё же не самая известная, по крайней мере, не всем посетителям сайта знакомая. В это смысле, КМК, важно донести медицинскую тематику (которая ещё не вырисовывается в "был здоров", но ярко проявляется в "бюллетене"). Плюс к этому сходство содержания этой строфы с коллизией ТШ, что отмечал ещё Дядя Миша в старой теме.
Впрочем, не настаиваю.
Пока вставил в таком варианте в корневой пост.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

ПаКо(ppd) wrote:Поглядел я передачу с Ля-минора... Так вот, Тимур там говорил, что о песне Розенбаума узнал уже после написания своей, а Костюхин, напомнив, что он филолог, рассказал о поговорке про ИИИ и штаны. Эта поговорка звучала в "Афоне":
  • "Иван Иваныч Иванов с утра ходит без штанов! Иванов Иван Иваныч одевает штаны на ночь!"
Я готов согласиться с Тимуром, что Розенбаум - это недоразумение. :wink:
А я не готов! "Не верю!" (С) :D Я просто знаю, о чём говорю, потому что учился в мединституте примерно в те же годы, как и Тимур (86-87-й годы, когда "Розенбаум на маге" звучал везде, помню! Его арабы слушали! :lol: ) Безусловно, начало песни не было умышленным подражанием, но то, что "Иван Иваныч" вертелся где-то в подкорке у Тимура, у меня никаких сомнений не вызывает. А объяснения были даны как раз для немедиков, которые и будут рассуждать о том, что песня Розенбаума "не самая известная", вспоминать "Афоню" (на мой сугубо субъективный взгляд - далеко не лучший фильм Данелии, его даже нет у меня на DVD - есть "Настя", "Орёл и решка", "Я шагаю по Москве", а его нет и как-то не хочется...) и т.д... Мы, медики моего поколения, за это лёгкое лукавство Тимура простили - в нём воспоминания о студенческих годах. А остальные могут думать всё, что хотят :D

Кстати, для полноты картины хорошо бы, чтобы и Саша посмотрел передачу (надеюсь, в ближайшие дни он это сможет сделать).



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

Совершенно, в общем, согласен с Вами, хоть я никогда и не был студентом-медиком. М.б., тогда убрать в моём комментарии слова в скобках?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

Наверное, лучше действительно сократить всё, что написано после самой цитаты из песни Розенбаума. Есть совпадение, от него никуда не деться - и ладно. А почему оно получилось - не нам судить.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

Не вполне могу согласиться. Если уж Тимур так однозначно утверждал в СМИ, что не цитировал Розенбаума, то с нашей стороны ограничиться упоминанием сходства будет до некоторой степени лукавством. Я всё же за то, чтобы дать формальное объяснение. "Афоня", м.б., и ни при чём, но народный фольклор в карман не спрячешь...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

Till wrote:Если уж Тимур так однозначно утверждал в СМИ, что не цитировал Розенбаума...
Это было не самым лучшим его утверждением (впрочем, не исключаю вероятности того, что со стороны Розенбаума могли иметь место какие-то претензии, тогда у Тимура просто не было иного выхода, кроме как объявить на далеко не самом распространённом канале, что всё "само просочилось" (С) :D )...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

Согласен. Но, как бы то ни было, нам это оставляет не так много возможностей для манёвра.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

Тогда, наверное, лучше просто констатировать факт, не углубляясь в причины...

Кстати, только сейчас заметил. Саша, мы ж договаривались на "ты" :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

Да, это я лопухнулся. "Супругапривычка свыше нам дана". В смысле, сказывается ВУЗовская привычка обращаться к аудитории. В личке-то это не проявляется... Ладно, извини, больше постараюсь так не "влетать".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

Да ладно, это не смертельно :D
Наверное, лучше сейчас дискуссию прервать до того, когда ты сам посмотришь передачу и сможешь высказаться не с наших слов, а самостоятельно.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14301
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 03.12.2021 15:44
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 29 times
Been thanked: 83 times

Re: Не ходи

Post by Իշխան »

Сергей,
ИМХО, ты глубоко неправ. Если Автор сказал, что про песню Розенбаума услышал после написания "Не ходи!", то составители комментариев должны исходить из того, что так и было. Тем более что я, со своей стороны, могу заверить, что тоже никогда не слышал этой песни, хотя в середине 80-х по многу раз прослушал несколько бобин и кассет. Поэтому предлагаю упоминание песни Розенбаума исключить. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

Князь, согласен со всем, за исключением последнего вывода. Наоборот, именно с учётом всего изложенного Вами, упоминание о Розенбауме представляется особенно важным.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7086
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: 15.11.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 159 times

Re: Не ходи

Post by ppd »

Я о существовании песни Розенбаума узнал из постов Максимыча и дяди Миши. Надеюсь мне простят - не медик и не любитель.
Тоже считаю, что не упомянуть его нельзя, но так, чтобы было видно - "вышли мы все из народа". Где-то примерно так:

Иван Иваныч Иванов - популярный герой шуточных стихов и песен. Об "Иван Иваныче" писал Даниил Хармс, пела Алла Пугачёва. Следующий стишок прозвучал в к/ф "Афоня" (1975 г.) и давно публикуется в сборниках "Цитаты из кинофильмов":
  • "Иван Иваныч Иванов
    С утра ходит без штанов!
    Иванов Иван Иваныч
    Одевает штаны на ночь!"
Вероятно, оттуда же и сходство первых строк песни с первыми строками "Песни о врачах неотложки" Александра Розенбаума:
  • "Иван Иваныч Иванов
    Прошел войну и был здоров,
    Хоть регулярно принимал на грудь.
    Но вот в один прекрасный день
    Иваныч сел на бюллетень
    И не встает с него ни на чуть-чуть."


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14301
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 03.12.2021 15:44
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 29 times
Been thanked: 83 times

Re: Не ходи

Post by Իշխան »

Тогда уж так:
"Известны и другие примеры песен, начинающихся с этой строчки, например..." и далее по тексту.
ИМХО, нам как раз следует исключить намёк на заимствование, при этом не сказав об этом прямо. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

Княже, Ваш вариант мне очень нравится. Но дотошный исследователь тут же спросил бы: "другие" - а какой ещё, кроме Розенбаума?"
Надо бы "докрутить" формулировочку. Чую, что окончательный вариант не за горами.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7086
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: 15.11.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 159 times

Re: Не ходи

Post by ppd »

Till wrote:Но дотошный исследователь тут же спросил бы: "другие" - а какой ещё, кроме Розенбаума?"
Пжлста:
Скрытый текст:
Алентьев Александр

Иван Иваныч Иванов

Иван Иваныч Иванов,
Герой Советского Союза,
Когда-то был любитель блюза,
Иван Иваныч Иванов.

Пришел с войны он со Звездой ,
И до тех пор, пока не спился,
Он ею, вроде бы, гордился,
Звездой соею золотой.

Ее подвесили на грудь
Взамен какой-то части тела,
Той, что отрезали умело
В Ташкенте, а не где-нибудь.

Его любил весь наш народ,
К нему водили пионеров,
Чтоб рассказал он для примеров
Геройской жизни эпизод.

И к съезду ВЛКСМ
Избрать хотели делегатом,
А он тогда покрыл всех матом,
Ведь был же пьяный он совсем.

"Я никого не защищал!" -
Кричал он зло и безобразно,
"Я выполнял, что мне приказано,
Я жег, стрелял и убивал."

Кричали взрослые: "Врача!",
И пионер бежал за "скорой",
Все уговаривали хором,
Чтобы скорее замолчал

Иван Иваныч Иванов,
Герой Советского Союза,
Герой Советского Союза,
Иван Иваныч Иванов.


"Иван Иваныч"
Муз. и сл. В. Овсянникова.
Она есть на кассете серии "Солдаты России" выпуск 2. Исполняет Гриня.

Иван Иваныч Иванов - безвестный рядовой
Погиб за Бога и царя на первой мировой.
И хлеба чёрного кусок положат на стакан.
Рыдает мать, скорбит жена, растёт сынок Иван. 2 раза.

Иван Иваныч Иванов - безвестный старшина
Погиб в боях за Сталинград, на то она война.
И не к чему теперь слова про долг и про приказ.
А сын, не помнящий отца, закончил первый класс. 2 раза.

Иван Иваныч Иванов - безвестный лейтенант
Под Кандагаром был убит, уйдя в ночной десант.
Чужой и непонятный долг он выполнил сполна.
Сын подрастает без отца и в нищете жена. 2 раза.

Иван Иваныч Иванов - безвестный капитан
Погиб в чеченскую войну, за что, не ведал сам.
Пьёт третью рюмку взрослый сын в помин его души.
Не спит московская братва, считает барыши. 2 раза.

Иван Иваныч Иванов - безвестный рядовой,
Ты в богом проклятой стране живёшь, пока живой.
Пока не прозвучал приказ, идти и умирать.
Куда, зачем и почему, тебе не нужно знать. 2 раза


Наконец, Вики: Иванов - Образ в культуре
Такой вариант:
"Иван Иваныч Иванов", также "Иванов" или "Иван Иваныч" в культуре - обобщённый образ русского человека вообще. В фильме Георгия Данелия "Афоня" герои Афоня и Егоза дразнят деда:
  • - Иван Иваныч Иванов с утра ходит без штанов!
    - Иванов Иван Иваныч одевает штаны на ночь!
Есть несколько вариантов "Ивана Иваныча Иванова" и в авторской песне. Самый известный (и тоже на медицинскую тему) - "Песня о врачах неотложки" Александра Розенбаума:
  • Иван Иваныч Иванов
    Прошел войну и был здоров,
    Хоть регулярно принимал на грудь.
    Но вот в один прекрасный день
    Иваныч сел на бюллетень
    И не встает с него ни на чуть-чуть...
Букв, конечно, много, но меньше у меня не получается.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

Да, теперь с Князем и Павлом соглашусь. Наверное, доработать надо, но это всё уже не столь принципиально :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7086
Registered for: 13 years 8 months
Last visit: 15.11.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 159 times

Re: Не ходи

Post by ppd »

Сергей, с этим как-нибудь разберёмся, а вот твоей проверки комментария на медкорректность ждать или так сойдёт?
Максимыч wrote:кстати, и про гепатит в песне "В защиту пьянства" обещал :oops:
:roll:


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Максимыч »

Ты знаешь, я немного пораскинул мозгами :D и решил, что пусть так и остаётся. Ничего противоречащего истине здесь нет, а Медицинская энциклопедия и наш словарь - вещи несколько разные :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Не ходи

Post by Till »

То есть "докрутим" самый первый пассаж, про ИИИ - и комментарий к песне можно счесть завершённым?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”