Загадочная русская душа (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

ИРИНА Т wrote:"Показать (или сделать - соответствующий жест) козью морду" - это запугать (унизить, сломать, или даже опустить).
Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
ИРИНА Т wrote:Ну, и, соответственно, в песне "козья морда" - униженный, забитый, не имеющий права голоса, "маленький человек".
Разве такого испугаешься? :nea:

Я потому и не стал развивать мысль про "показать", эгиду.
Вижу такой смысл: это не страшилище какое-то, а... (далее по тексту).


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

gri wrote:"козья морда" - Здесь: тот, кому показали "козью морду" - запуганный, униженный, сломленный человек. Выражение восходит к древнегреческой мифологии - на щите Зевса-громовержца была козья голова (морда).
КМК, вполне в контексте песни. Нет?


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 11 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

gri, думаю, нет. Похоже, просто для рифмы вставлено


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

Настаивать не буду, но точка зрения Ирины мне ближе. Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Прочтите внимательно:
я вчера пришел домой, весь помятый. Мне сказали: «Боже ж мой, Это что ещё за морда?»
Я сказал: «Се – Человек! Звучащий гордо!
Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать. :nea:

И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

Я понимаю это так.
Не смотрите, что я помят, это внешнее! На самом деле - перед вами Человек (звучащий гордо)!


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Предлагаю вообще не комментировать эту морду.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

Трудно сказать. Оставить без комментария тоже вроде нехорошо.
А с другой-то стороны: ведь и без комментария понятно, что имеется ввиду нечто, противоположное "звучащему гордо". Да и явной отсылки к мифологии нет.
Так что - присоединяюсь. "В печку ее!"


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

ПаКо(ppd) wrote:Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
Ну, правильно, конечно, если не учитывать другие действия. Кроме "показать К/М", есть выражение из блатного жаргона "сделать из (с) кого-либо козью морду". Это как раз - это , избить, показать его место, вобщем, унизить.
ПаКо(ppd) wrote:Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать. :nea:
Имеется ввиду, видимо, что он уже сам стал (сделался) "этой козьей мордой" - ничтожеством, мразью (а так же козлом). В связи с употреблением этого словосочетания ("сделать к/м") в тюремном жаргоне, есть еще ассоциация с "козлом"-"козлом отпущения"... Ну это еще целая ветвь комментариев.
ПаКо(ppd) wrote:И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
Как у Гри:
gri wrote:Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
КМК, что тут именно противопоставление, по принципу "тварь я дрожащая или право имею". У Тимура это один из основополагающих вопросов в творчестве.
Еще гамлетовское: "Смириться ль под ударами судьбы иль надо оказать сопротивленье?" Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"? :D


Можно это и обойти в комментариях, но, всё-таки это интересно, и боюсь (вернее, надеюсь!), что развитие этой темы еще будет...
А про Амалфею (меня учили именно в этой транскрипции, хотя, конечно, сышала и другие), Зевса и Эгиду здесь можно не упоминать.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

ИРИНА Т wrote:Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"? :D
ИМХО нет здесь никакой философии. Нет вопроса "Кто я?"

"Козья" потому, что в рифму легло, и потому что пришёл "на рогах". И оправдывается, будто соображал на троих с Понтием Пилатом и Антон Палычем. :lol:


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

Ну, возможно, и так, Паша. Как часто в песнях у Тимура бывает, одно другого не отменяет... Настаивать не буду.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5816
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Today 01:30
Location: Москва
Has thanked: 54 times
Been thanked: 656 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Ushwood »

Согласен с предложением не комментировать козью морду.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Какие-то замечания ещё будут или можно выносить на сайт?


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Till »

Мне очень нравится всё, кроме вступительной статьи. Ведь по логике вещей комментировать надо не просто "русскую душу", а именно "загадочную русскую душу", каковая ведь - вполне устойчивое словосочетание со своими традициями. Попробую похимичить.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 11 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

Till, так она и становится загадочной от того, что ее понять никто не может. Соответственно, в предисловии и объясняется, почему она другая.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Till »

Алексей, я немного не о том. Я про то, что словосочетание "ЗРД" представляет собой устойчивую словесную конструкцию и может быть объяснено в целом, а не отдельными частями.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 11 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

Till, ну пусть будет так.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Till »

А если по принципу "чем проще, тем лучше"?

Загадочная русская душа - распространённый (по крайней мере, с 20-х годов ХХ века) литературно-публицистический штамп, указывающий на невозможность понимания и рационального объяснения иностранцами некоторых свойств русского национального характера и ментальности. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Piglet »

Хорошо!


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Till wrote:по крайней мере, с 20-х годов ХХ века
:?:
Till
Из приведенной вами ссылки:
3 мая 1902 г. в лондонском «Субботнем обозрении» появился очерк Артура Саймонса «Русская душа: Горький и Толстой». Горьковский роман «Фома Гордеев» английский критик назвал «хаотичной, но любопытной книгой», которую стоит прочесть хотя бы ради того, «чтобы узнать что-то еще о загадочной русской душе». Так что, впредь до обнаружения другого метрического свидетельства, день рождения загадочной русской души можно праздновать 3 мая.
Других возражений нет.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”