Гражданский пафос

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Гражданский пафос

Post by Իշխան »

Разумеется, пронизана Пушкиным - как своего рода символом (в данном контексте) александровского времени. И это надо бы подчеркнуть.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Гражданский пафос

Post by ppd »

Никаким призывом посвятить Отчизне «души прекрасные порывы» в песне и близко не пахнет.
  • "И рассказать бы Гоголю
    про нашу жизнь убогую, -
    Ей-богу, этот Гоголь бы
    Нам не поверил бы".
Эти строки вполне могут объяснить отличие нынешнего ГП от Гоголевского.

В нашем случае название песни резонно было бы взять в кавычки.
ИМХО, автор откровенно посмеивается над ГП современной русской интеллигенции.
Опустите все исторические параллели и меридианы, и посмотрите, что остаётся.
  • "Наполнен пафосом гражданским,
    Лежишь, бывало, на тахте...

    Глотнёшь с утра стакан отравы,
    Вздохнёшь: «В упадке нынче нравы»...

    А нам к окладу бы прибавки.
    Как говорится, были б бабки,
    А там, хоть не расти трава.

    А нам на брата по полбанки
    И там хоть не расти трава"...

    Средь пира вспомню я печально:
    «А что ж отчизна, милый край?»
    «С отчизной будет всё нормально,
    Ты, знай, закусывай давай.»
Думаю, достаточно дать определение пафоса и привести эти строки:
  • "Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения."
Или что-то в этом духе. И всё.


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

Павел! А здесь, имхо, никто про призыв в этой песне и не говорит. Речь об определении термина. Это определение (с несущественным сокращением) мною взято из школьного курса. То, что ТС его применяет с сарказмом, уже обсуждали и решили на это обратить внимание в комментариях.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Гражданский пафос

Post by Իշխան »

Да, Павел, тут весь смысл комментария - в разнице между классическим и современным пониманием ГП. :)
А для этого нужно классическое значение озвучить...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

Имхо, с термином ГП все ясно более-менее, как и с сарказмом ТС по сему поводу.
Теперича насчет первых 2 четверостиший:
"О времена, о нравы" я добавлю, тут всё ясно.
Теперь о том, что "люди не те".
Есть минимум 2 ассоциации: 1. Лермонтов "Да, были люди в наше время" - у Игоря (Буквоеда)
2. Грибоедов "Тогда не то, что ныне - при государыне служил Екатерине" (при бабке, короче). "Да, нынче времена не те" (Чацкий, см. точную цитату выше) - у меня.
Каково мнение уважаемого собрания?


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Гражданский пафос

Post by ppd »

По мне, так Лермонтова достаточно.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Гражданский пафос

Post by Իշխան »

А по мне, так чёткой ассоциации не возникает...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос

Post by Максимыч »

Сразу ассоциируется с Лермонтовым. Мотив Грибоедова возникает позже и не столь очевидно.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Joined: 03.02.2006 03:06
Location: Страна подпорченного компота

Re: Гражданский пафос

Post by V-Man »

Удивительно как вы еще Обломова не вспомнили, тоже ведь возлежал на таxте.
Тут уже было сказано что эта песня - портрет человека оказавшегося на обочине жизни
(Ну и добавлю или перефразирую) - проводящего дни в пьянстве, с врожденной верой в надежу-государя, негодующего по поводу нуворишей и мздоимцев-чиновников и в глубине души им же завидующего. И наxодящего выxод опять таки в попойкаx. Классический <<лишний человек>>.
Это мое впечатление.
Ассоциаций с классическими произведениями русской литературы 19 века тут можно в каждой строчке по две по три найти.И комментарий получится как краткий (страниц на 50) обзор классики.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

Так у меня это написано во вступлении, как личное ощущение о герое.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

Изменил заключение.
Что скажете?


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6486
Joined: 25.02.2007 06:26
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 678 times

Re: Гражданский пафос

Post by Фанат »

NAL65 wrote: И несколько саркастических замечаний: Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения.
Простите убогого математика за вторжение в диспут: все же ПРЯМО пропорционален: если пафос растет с ростом расстояния, то...


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

Фанат, ошибаетесь. С расстоянием растет критика. А чем ближе к начальству, тем больше пафосности. Но если вкладывать сарказм, то Вы, возможно правы.
Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос

Post by Максимыч »

NAL65 wrote:Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.
Отлично, Алексей! Можно считать афоризмом :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6486
Joined: 25.02.2007 06:26
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 678 times

Re: Гражданский пафос

Post by Фанат »

NAL65 wrote:Фанат, ошибаетесь. С расстоянием растет критика. А чем ближе к начальству, тем больше пафосности. Но если вкладывать сарказм, то Вы, возможно правы.
Просто покритиковав начальство, оказываешься на большом расстоянии от него в поисках новой работы. Но зато с пафосом, возможно даже гражданским.
Что-то тут не так, Алексей. Чем БОЛЬШЕ расстояние, тем ОСТРЕЕ (БОЛЬШЕ?) критика?
Тогда - ПРЯМАЯ пропорциональность: критика как функция расстояния.
Или я не так что-то понял? А в последней Вашей фразе, оказывается, все наоборот - чем острее критика начальства (аргумент), тем дальше окажешься (функция)?
Впрочем, мысль все равно ясна, и совершенно справедливая, к сожалению.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Joined: 02.03.2006 15:28
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Гражданский пафос

Post by Gera »

V-Man wrote:Удивительно как вы еще Обломова не вспомнили, тоже ведь возлежал на таxте....
...Ассоциаций с классическими произведениями русской литературы 19 века тут можно в каждой строчке по две по три найти.
А с произведениями советской литературы не находите? Вот у меня прежде всего возникла ассоциация с Васисуалием Лоханкиным. Думаю, он нам ближе, как по времени, так и по духу. И не его выкинули подальше от начальства, ОН САМ к нему не хочет приближаться. В этом контексте и нужно рассматривать сказанное в песне. Весь ГП -- в бездеятельности, в замене действия рассуждениями. И не важно поверхностное( обратную пропорциональность перепутал с прямой, привёл квадратичную зависимость вместо логарифмической) знание математики констатировавшего это, главное, что ГП--никому для дела не нужен, дело и ГП--взаимоисключающие вещи.
Насчёт того, что "хохлы не по зубам"--да ещё как по зубам, особенно в свете политических нюансов более позднего времени.


Long live rock'n'roll!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

На самом деле вопрос в том, прямая зависимость или обратная, зависит от того, с какой позиции вы воспринимаете ГП: всерьез или с сарказмом. В одном случае, зависимость прямая, в другом - обратная. Имхо, всех запутал, даже себя :lol:


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Joined: 02.03.2006 15:28
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Гражданский пафос

Post by Gera »

Извините, вы насчёт себя восприняли то, что я написал о знании математики? Нет, это о том, кто это сформулировал, не вы конечно. :soglas:


Long live rock'n'roll!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Гражданский пафос

Post by Իշխան »

В общем, получается, что ассоциации у всех разные.
И выносить чьи-то в комментарий, ИМХО, было бы неправильно.
А ГП (как "явление") всё-таки в первую очередь связан с русской литературой первой половины XIX века.
Поэтому предлагаю основной акцент сделать на две фигуры: Пушкин и Александр I.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Гражданский пафос

Post by NAL65 »

Гера, нет, ни в коем случае. Просто фраза на самом деле двусмысленная :D


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”