Шнур - такой, какой он есть

User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 10:04
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Իշխան »

ИМХО, использование мата оправдывается уровнем творчества.
У Алешковского (и Губермана) - оправдывается.
У Шнурова - ИМХО, нет.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6571
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 11:21
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 817 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Фанат »

Так речь-то у Геры не об оправдании, а о количестве. Я бы не оправдывал мат нигде, но Алешковскому и Губерману готов его простить, а Шнуру - нет. Но речь-то у Геры о другом...


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 4 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by NAL65 »

Виктор, Князь, простите, а почему все-таки такая дискриминация?


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6571
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: Today 11:21
Location: Москва
Has thanked: 166 times
Been thanked: 817 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Фанат »

На мой взгляд - другая эпоха. А вообще говоря - это не дискриминация, а вкус, который у нас с Князем, в общем, совпал, хотя мог и не совпасть. Ведь вот и Гера отличает Шнура от неизвестного мне Поддеревянского, и оправдывает у первого то, что отрицает у второго.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Gera »

Фанат wrote:Как я понимаю из контекста, Гера сравнивает только меру употребления мата и ничего другого.
Именно так.
Алешковский, как и Поддеревянский--писатели, Шнур--рокер, который работает в своей области, Трахтенберг -- непонятно откуда взялся. Поэтому говорится о значимости в своём жанре, а не вообще. Николай Николаевич--это тот же Шнур, тот же образ, только не совсем синхроничный.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 10:04
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Իշխան »

Алешковский лично мне дорог в первую очередь как автор "Окурочка" и "Товарищ Сталин, Вы - большой учёный..."
"Николай Николаевич" - ну, это, скажем так, нечто, заслуживающее внимания.
И там мат - это действительно художественное средство, которое в переплетении с другими образует литературное произведение.
А у Шнурова, ИМХО (как и у, например, Шуры Каретного), мат - это художественное средство ради себя самого, мата. Если мат убрать, то ничего и не останется.
Более коротко, буквально одним словом, это можно охарактеризовать только матом.
А посему - "дискриминация".


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 07.10.2021 16:15
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Ginzzburg »

Когда году примерно в 1990-м начали выходить книжки писателей-эмигрантов, я обратил внимание на такую особенность: у Довлатова встречаются матерные словечки, но они совершенно не оскорбляют слух, все это гармонично и даже не очень заметно. А почитал потом Лимонова - ощущение было такое, что он сначала текст писал, а потом мат вставлял в нужных местах, чтоб лучше продавалось.
Бывает матерное слово к месту, я это вижу у многих мастеров слова (Губерман, Олешковский, Довлатов, Шендерович и др.). А бывает мат ради мата. ИМХО Шнуров (как и Лимонов) - из этих.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 10:04
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Իշխան »

ППКС


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Gera »

Моё ИМХО о Шнуре--другое :wink: : мат он использует, чтобы своё ИМХО нашему ИМХ-у передать. 8) :!:
И если сравнивать его, например с группой "ХЗ"(что это за аббревиатура --можно догадаться) или ещё хуже--какой-нибудь "Красной плесенью", то это получится как-раз то, когда сравнивать Алешковского, например, с Лимоновым или Губермана с Трахтенбергом. А уж о Поддеревянском, мэтре украинской литературы, вообще говорить не приходится--вот здесь, например, если вам будет не противно это слушать.
Повторяю: все--в рамках своего жанра. Опять же--у Шнура есть песни вообще без мата.


Long live rock'n'roll!
Сеньора
Капитан Хатуль
Posts: 1358
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 31.12.2009 00:37

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Сеньора »

Руки, ноги дэнс, голова бум-бум-бам,
Мои мозги похожи на кусок баблгам.
Можно жить так, но лучше ускориться,
Я лично бухаю, а кто-то колется

Мне бы, мне бы, мне бы, в небо,
Здесь я был, а там я не был.
Мне бы, мне бы, мне бы, в небо,
Здесь я был, а там я не был.

Новые районы, дома как коробки,
Хочешь жить здесь - набивай кулаки.
Кто-то жрет таблетки, а кто-то колется,
Я лично бухаю, но могу ускориться.

Припев.

Все это похоже на какую-то разводку:
Наркотики нельзя, но можно водку,
Газеты и и журналы печатают муру,
Дельфин будет жить, а я умру.


Припев.

Путевка в небо выдается очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел.
Можно ждать его, но лучше ускориться,
Я лично бухаю, а кто-то колется.

Припев.


User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 13.09.2021 08:43
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Долгорукий »

Я как то по случаю Лэся слухав, меня Данко прикололо! ДУША не то что нараспашку - НАОТМАШЬ!
Так что ИМХО яд в малых дозах безвреден в любом количестве...
Главное под настроение и не делать из ничего культа, а это как раз любимый попсовый приемчик, посему меня от нее и тошнит...

А вот иногда без мата никак, ибо от "хорошей жизни" слова кончаются и начинаются выражения...


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Gera »

Да можно его слушать, я тоже это иногда делаю. Но вот интересно, почему его считают литературным корифеем, он ведь профессор. насколько я знаю, культурологические передачи ведёт по ТВ, его мнение--авторитет. Театр абсурда какой-то.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Шнур - такой, какой он есть

Post by Gera »

Да, к предыдущему моему посту: я редко смотрю телевизор, если не считать моей работы. Вот как-раз на работе случайно увидел, как Шнур передачи ведёт о путешествиях. Мне сказали, что уже год как. Так ведь интересно же ведёт!


Long live rock'n'roll!

Return to “Авторская песня и другая музыка”