Благодать (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Благодать

Post by Максимыч »

Так, наверное, можно.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Yesterday 21:00
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Благодать

Post by Իշխան »

Я тут чего-то не понимаю... ИМХО, Вы слишком большое внимание придаёте мелочам. Не стоит забывать, что ТС родом с Юга (и потому частенько бывает, что лично мне разные слова и обороты понятны, а "северянам" и не докажешь ничего... Историю с амброзией в сотый раз рассказать?). Я, во всяком случае, слово "злобА" здесь слышал.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Благодать

Post by Till »

Амброзия - из другой оперы. Слово вполне нормативное (по нормам русского языка), просто локального распространения, тут Вы совершенно правы. Что же до "в злобЕ":
1. Ещё раз напоминаю, что в той же самой песне, в другом куплете, ТШ в обороте "мир полон злОбы" употребляет это слово с совершенно нормативным ударением. Так что объяснение о "южном говоре" мне не кажется убедительным.
2. Авторы двух других упомянутых мной примеров - вроде бы, не южане.
3. Я считаю употребление ТШ такого ударения не проявлением речевой небрежности (чем это неминуемо придётся счесть, при принятии версии с "южным говором"), а авторским замыслом, опирающимся на определённую языковую (и литературную!) традицию. Именно это обстоятельство, КМК, очень важно подчеркнуть в комментариях (что я и сделал). Считать это мелочью я не могу - из таких "мелочей" складывается литературная репутация автора.
князь Владимир wrote:Я, во всяком случае, слово "злобА" здесь слышал.
Разумеется, эта литературная игра основана на реальных речевых фактах. Но для того, чтобы простая неграмотность стала литературным достижением - нужны некоторые дополнительные обстоятельства.
Послушайте, Князь, если завтра Вы прочитаете статью литературного критика Х, обвиняющего ТШ в неграмотности и пренебрежении русским языком, в качестве аргумента использующую это самое "в злобЕ" - что Вы скажете ему в ответ?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7043
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: 22.06.2021 19:56
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 103 times

Re: Благодать

Post by ppd »

Предлагаю присвоить Till`ю звание "Адвокат Шаова". :lol: (шучу)
Можно, конечно, написать что-то вроде такого:
  • В злобЕ - нарочитое ударение на второй слог. Отклонение от правильного произношения (орфоэпии) - известный приём в поэзии. В частности, в авторской песне именно слово "злобА" использовалось и ранее ("Смотрины" В.Высоцкого, "Приходи ко мне, Глафира" А.Иващенко и Г.Васильева).
Но т.к. в народе (в не литературной речи) до сих пор применяются обе формы ударения, не считаю этот комментарий существенным. С другой стороны, его наличие, как аргумент для критиков, может оказаться не лишним. :|
Так что, на усмотрение автора комментария.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Благодать

Post by Till »

В адвокатах ТШ вряд ли нуждается... по крайней мере, от критиков. У него с критиками, как известно, разговор короткий - из четырёх букв. (тоже шучу, конечно)
Павел, как автор комментария, обещаю честно и по возможности беспристрастно подумать ещё несколько дней. Только замечу, что речь идёт не о "именно слово "злобА"", а о "именно выражение "в злобЕ"". На мой взгляд, это момент существенный, если уж вообще в это ввязываться.

Понимаете, какое ещё дело... У Ивасей это "в злобЕ" нарочито повторяется много раз в ключевом месте припева, отчего снимаются всякие подозрения в том, что это случайность или небрежность. Герой песни Высоцкого - работяга-выпивоха, и искажение литературных норм в его речи - вполне естественно, пусть это и делается "для пущего шика". Герой же песни ТШ - щуплый интеллигент, неправильности речи которому не свойственны, а вот заимствованные от работяг (или вообще блатяг) нарочито неправильные обороты - вполне возможны.
Вот примерно как-то так...
(Вообще говоря, уже неделю борюсь с искушением обратиться с вопросом непосредственно к ТШ... и намерен бороться и впредь).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Yesterday 21:00
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Благодать

Post by Իշխան »

Тиль,
я и не утверждал, что "злобА" - это именно южный говор. Я только сказал, что слышал оба варианта. Вполне вероятно, что ударение на второй слог является редким, но более-менее повсеместно употребимым, а потому не стоит искать какого-то глубинного смысла в этом одном слове.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by gri »

Till wrote:от Достоевский сам сидел
И написал про беспредел,
"Рано утром, в 4 часа 23 апреля 1849 года к Фёдору Михайловичу Достоевскому, по личному приказу тогдашнего царя Николая I пришли жандармы , арестовали и заключили в Петропавловскую крепость.
...Позже Достоевский был возмущён тем, что его арестовали только за то что он читал Белинского и Гоголя, но за чтение кого именно, он так и не понял. Вообще, Достоевского трудно отнести к социалистическим утопистам, а членом кружка он стал что бы не остаться в стороне от общественной жизни....
Всё это время велось следствие, во время которого обвинённый писатель отрицал все предъявленные ему обвинения. ... Но военный суд признал Достоевского "одним из важнейших преступников" и обвинив его в преступных замыслах против правительства, приговорил к смертной казни.
Вот вам и беспредел
Дальше инсценировка казни, помилование и все прочее.
Поздно пришел, жалко, что мотив беспредела не отразился в комментариях (к стыду своему должен сознаться, что этот момент биографии ФМД мне был незнаком - так что спасибо Автору)


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by Till »

Немного смещу акценты:
от Достоевский сам сидел
И написал про беспредел
Про подробности своего процесса и приговора ФМ вроде бы ничего не писал. Или я ошибаюсь? Так что замечание, безусловно, интересное, но вот вписывается ли оно в рамки комментария?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
prived
Почетный Абориген
Posts: 1254
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: Today 00:05
Location: Питер
Has thanked: 35 times
Been thanked: 73 times

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by prived »

Про вор- вспомнилась еще "Капитанская дочка":
Ты мне не государь, ты вор и самозванец
Здесь явно не "тайный похититель"


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7043
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: 22.06.2021 19:56
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 103 times

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by ppd »

Мы же пишем в комментарии, что "позже значение слова расширилось".


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5824
Registered for: 11 years 11 months
Last visit: Yesterday 16:17
Location: Москва
Has thanked: 55 times
Been thanked: 660 times

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by Ushwood »

Насчет беспредела - в песне ведь явно расшифровывается дальше, о каком именно беспределе идет речь: "из Мытищ гаврош пришил старушку ни за грош". Так что едва ли здесь уместен комментарий, предложенный Гри, как мне кажется...


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by gri »

:) Да я вовсе и не настаиваю на включении этого в комментарий, тем более такого длинного куска. Максимум, что допустимо, КМК, упоминание о "несправедливо, по его мнению, вынесенном приговоре" - в контексте беспредела именно по отношению к самому ФМ, ведь текст можно понять и под таким углом.
Till wrote:Про подробности своего процесса и приговора ФМ вроде бы ничего не писал. Или я ошибаюсь? Так что замечание, безусловно, интересное, но вот вписывается ли оно в рамки комментария?
Саша, я нашел это в биографии ФМ, но писалось, похоже, то ли с его дневников, то ли со слов близких.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by Till »

gri wrote:несправедливо, по его мнению, вынесенном приговоре
Дык, это... У меня есть большое подозрение, что чаще всего любой осуждённый считает несправедливым вынесенный ему приговор.
Григорий, я имел в виду - не писал в своём литературном творчестве. Ведь разговор-то у героя "Благодати" идёт именно о нём ("Что ты читал, кроме "Муму?"). Маловероятно, что он готовился предложить "ражему мужичку" почитать что-нибудь вроде "переписки Энгельса с этим... как его, чёрта?... с Каутским!".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by gri »

" В печку её!"


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Благодать (выложено на сайт)

Post by gri »

Только сейчас, читая комментарий, обратил внимане на на построение песни - "Благодать" перекликается с последней цитатой из Тютчева.
Красиво у Тимура получилось.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”