"Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Мария Н »

:apl: :apl: :apl:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6522
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: Yesterday 19:50
Location: Москва
Has thanked: 122 times
Been thanked: 735 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Фанат »

Спасибо, Александр, это очень интересная информация!


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Спасибо! Очень интересно!



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12024
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 16.04.2021 06:52
Location: Братск
Has thanked: 591 times
Been thanked: 367 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Братский Андрей »

Хоть какая-то польза от моего дурацкого поста с нотами. Во-первых, Александр объявился, что бывает нечасто. Во-вторых, принёс много новой интересной информации. И в-третьих, истина восторжествовала.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Coyro
Абориген
Posts: 513
Registered for: 5 years 6 months
Last visit: 18.09.2019 17:29
Location: Донецк->Харьков
Been thanked: 3 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Coyro »

Братский Андрей wrote:Хоть какая-то польза от моего дурацкого поста с нотами. Во-первых, Александр объявился, что бывает нечасто.
Конспектируем метод призывания в тему: написать околомузыкальное святотатство, не отреагировать на которое будет просто невозможно. :graf:


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 17.04.2021 21:45
Location: Москва
Has thanked: 504 times
Been thanked: 215 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Юлия »

Саша, большое спасибо за интересный "урок" :apl: Ну и чтобы Вы далеко не убегали :wink: , спрошу ещё кое о чём. В соседней ветке я уже упоминала последнюю телеигру "Кто хочет стать миллионером". Там это касалось Эразма Рттердамского. Но был ещё один вопрос, ответ на который я знала точно, но не помню, откуда я это знаю :lol: Вопрос касался памятника П.И. Чайковскому у входа в Московскую Консерваторию. А именно, что на постаменте памятника есть ноты русской народной песни, мелодию которой П.И. использовал в своём произведении. Нужно было назвать эту русскую народную песню. Ни А. Розенбаум, ни А. Друзь, которые сидели в креслах игроков, на этот вопрос ответа не знали и дали неправильный ответ. Они назвали песню "Во поле берёза стояла..."
Правильным же ответом оказалась мелодия песни "Сидел Ваня на диване..." которую П.И. Чайковский использовал в своём Струнном квартете №1.
Мне кажется, что в годы моего далёкого детства, когда я училась в музыкальной школе, нам рассказывали об этом. Впрочем, может быть, я где-то ещё об этом слышала. Но ответ знала точно.
А интересно, Ваши "умницы-консерваторцы" знают об этом?
Last edited by Юлия on 02.12.2015 18:38, edited 1 time in total.


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by olira »

Но этот вопрос сами организаторы посчитали трудным: он "стоил" 1,5 млн. рублей. Я, признаюсь, тоже этого не знала.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Till »

Юлия, простите, а в чём Ваш вопрос? И, кстати, если он был сформулирован в программе именно таким образом, то корректным его назвать трудно: во-первых, ноты расположены не на постаменте, а на ограде, а во-вторых, ноты эти всё-таки произведения Чайковского, основанного на русской песне, а не русской песни, использованной Чайковским. Разница невелика, но всё же присутствует.
Я, честно признаюсь, никогда особо не приглядывался к этим нотам (каждый раз, когда меня заносило в Москву в район МГК, счёт времени был буквально на минуты, так что было попросту не до того), но сейчас нашёл фото фрагментов ограды в интернете, на которых можно разглядеть ноты. Слева направо это: начало романса "День ли царит", начало партии скрипки из первой части Скрипичного концерта, начало второй части Первого квартета, вторая тема первой части Патетической симфонии, основная тема "Лебединого озера" и начало Арии Ленского ("Что день грядущий мне готовит"). Вторая часть Первого квартета действительно представляет собой вариации на тему русской песни "Сидел Ваня", но входит ли эта информация в базовую программу музлитературы в ДМШ - сходу сказать не могу. А вот в училищную и консерваторскую - разумеется, входит.
Подлость, однако, в том, что в другом произведении Чайковского, а именно в финале Четвёртой симфонии, действительно цитируется и развивается песня "Во поле берёза стояла". В принципе, Чайковский порой пользовался в своём творчестве и другими русскими (а ещё чаще украинскими) песенными темами - но "Берёза" стоит особняком - как в силу известности её употребления у Чайковского, так и из-за специфики самой темы и работы с ней.
У моего учителя истории русской музыки, С.В.Фролова, была, среди прочих, чудесная статься "О концепции финала Четвёртой симфонии Чайковского. Увы, в инете найти её не могу, а портить пересказом не хочется. Но замечу пока только, что в числе прочего автор статьи разбирает "первоисточник" - то есть упомянутую песню - и приходит к интересным и неожиданным выводам: песня, вероятно, вообще не принадлежит к русскому фольклору, слишком много в ней нехарактерного. По общим признакам она, скорее всего, чешская. И так далее...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Мария Н »

Заинтриговал! :D Но, вообще-то, "ночью, мальчик, надо спать!" :dumaiu:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 17.04.2021 21:45
Location: Москва
Has thanked: 504 times
Been thanked: 215 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=227165#p227165]01-12-2015, 04:24[/url] » Till wrote:Юлия, простите, а в чём Ваш вопрос? ...


Да, собственно, вопроса-то особого у меня и не было. Просто хотелось, чтобы Вы поделились своими мыслями на этот счёт, что Вы и сделали и за что Вам огромное спасибо :respect: Читать Ваши объяснения всегда интересно и поучительно.

А насчёт некорректности вопроса в передаче, то тут, скорее всего, я сама привела не совсем точную формулировку вопроса. Просто для меня было очень удивительно, что А. Друзь не "взял" этот вопрос, если это довольно известный факт, пусть и не так широкоизвестный, но всё же... Он же не простой обыватель и, даже, не простой знаток.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Post by Максимыч »

Ну, вообще-то "музыкальные вопросы" всегда были камнем преткновения для знатоков, ещё в те времена, когда совсем молодого Друзя выгоняли за подсказки :D А Розенбаум всё-таки не профессиональный музыкант.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Авторская песня и другая музыка”