"Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Мария Н »

:apl: :apl: :apl:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Сегодня 09:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Фанат »

Спасибо, Александр, это очень интересная информация!
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Максимыч »

Спасибо! Очень интересно!

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Братский Андрей »

Хоть какая-то польза от моего дурацкого поста с нотами. Во-первых, Александр объявился, что бывает нечасто. Во-вторых, принёс много новой интересной информации. И в-третьих, истина восторжествовала.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
Coyro
Абориген
Сообщения: 584
Стаж: 8 лет 5 месяцев
Заходил(а): 14.01.2023 17:41
Откуда: Донецк->Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Coyro »

Братский Андрей писал(а):Хоть какая-то польза от моего дурацкого поста с нотами. Во-первых, Александр объявился, что бывает нечасто.
Конспектируем метод призывания в тему: написать околомузыкальное святотатство, не отреагировать на которое будет просто невозможно. :graf:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Юлия »

Саша, большое спасибо за интересный "урок" :apl: Ну и чтобы Вы далеко не убегали :wink: , спрошу ещё кое о чём. В соседней ветке я уже упоминала последнюю телеигру "Кто хочет стать миллионером". Там это касалось Эразма Рттердамского. Но был ещё один вопрос, ответ на который я знала точно, но не помню, откуда я это знаю :lol: Вопрос касался памятника П.И. Чайковскому у входа в Московскую Консерваторию. А именно, что на постаменте памятника есть ноты русской народной песни, мелодию которой П.И. использовал в своём произведении. Нужно было назвать эту русскую народную песню. Ни А. Розенбаум, ни А. Друзь, которые сидели в креслах игроков, на этот вопрос ответа не знали и дали неправильный ответ. Они назвали песню "Во поле берёза стояла..."
Правильным же ответом оказалась мелодия песни "Сидел Ваня на диване..." которую П.И. Чайковский использовал в своём Струнном квартете №1.
Мне кажется, что в годы моего далёкого детства, когда я училась в музыкальной школе, нам рассказывали об этом. Впрочем, может быть, я где-то ещё об этом слышала. Но ответ знала точно.
А интересно, Ваши "умницы-консерваторцы" знают об этом?
Последний раз редактировалось Юлия 02.12.2015 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): 27.03.2024 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение olira »

Но этот вопрос сами организаторы посчитали трудным: он "стоил" 1,5 млн. рублей. Я, признаюсь, тоже этого не знала.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Till »

Юлия, простите, а в чём Ваш вопрос? И, кстати, если он был сформулирован в программе именно таким образом, то корректным его назвать трудно: во-первых, ноты расположены не на постаменте, а на ограде, а во-вторых, ноты эти всё-таки произведения Чайковского, основанного на русской песне, а не русской песни, использованной Чайковским. Разница невелика, но всё же присутствует.
Я, честно признаюсь, никогда особо не приглядывался к этим нотам (каждый раз, когда меня заносило в Москву в район МГК, счёт времени был буквально на минуты, так что было попросту не до того), но сейчас нашёл фото фрагментов ограды в интернете, на которых можно разглядеть ноты. Слева направо это: начало романса "День ли царит", начало партии скрипки из первой части Скрипичного концерта, начало второй части Первого квартета, вторая тема первой части Патетической симфонии, основная тема "Лебединого озера" и начало Арии Ленского ("Что день грядущий мне готовит"). Вторая часть Первого квартета действительно представляет собой вариации на тему русской песни "Сидел Ваня", но входит ли эта информация в базовую программу музлитературы в ДМШ - сходу сказать не могу. А вот в училищную и консерваторскую - разумеется, входит.
Подлость, однако, в том, что в другом произведении Чайковского, а именно в финале Четвёртой симфонии, действительно цитируется и развивается песня "Во поле берёза стояла". В принципе, Чайковский порой пользовался в своём творчестве и другими русскими (а ещё чаще украинскими) песенными темами - но "Берёза" стоит особняком - как в силу известности её употребления у Чайковского, так и из-за специфики самой темы и работы с ней.
У моего учителя истории русской музыки, С.В.Фролова, была, среди прочих, чудесная статься "О концепции финала Четвёртой симфонии Чайковского. Увы, в инете найти её не могу, а портить пересказом не хочется. Но замечу пока только, что в числе прочего автор статьи разбирает "первоисточник" - то есть упомянутую песню - и приходит к интересным и неожиданным выводам: песня, вероятно, вообще не принадлежит к русскому фольклору, слишком много в ней нехарактерного. По общим признакам она, скорее всего, чешская. И так далее...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Мария Н »

Заинтриговал! :D Но, вообще-то, "ночью, мальчик, надо спать!" :dumaiu:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=227165#p227165]01-12-2015, 04:24[/url] » Till писал(а):Юлия, простите, а в чём Ваш вопрос? ...


Да, собственно, вопроса-то особого у меня и не было. Просто хотелось, чтобы Вы поделились своими мыслями на этот счёт, что Вы и сделали и за что Вам огромное спасибо :respect: Читать Ваши объяснения всегда интересно и поучительно.

А насчёт некорректности вопроса в передаче, то тут, скорее всего, я сама привела не совсем точную формулировку вопроса. Просто для меня было очень удивительно, что А. Друзь не "взял" этот вопрос, если это довольно известный факт, пусть и не так широкоизвестный, но всё же... Он же не простой обыватель и, даже, не простой знаток.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Говорят чудилы эти, что есть на свете Доницетти"

Сообщение Максимыч »

Ну, вообще-то "музыкальные вопросы" всегда были камнем преткновения для знатоков, ещё в те времена, когда совсем молодого Друзя выгоняли за подсказки :D А Розенбаум всё-таки не профессиональный музыкант.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Ответить

Вернуться в «Авторская песня и другая музыка»