Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Till wrote:Насчёт энергии покоя - не знаю, не знаю... мне кажется, что простая формулировка здесь не слишком уместна.
Имеете ввиду - оставить "толстение"? Мне это несколько режет слух (или глаз?). То ли "знанием авторского замысла", то ли стилистически.
Или расширить-углУбить именно научную часть?


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

Оставить толстение - противоречит статье Л.Окуня, КМК.
Поискать бы штой-то эдакое, замысловатое, дабы и Автора во всём блеске представить, ну, и самим в грязь лицом не ударить.
Но у меня фантазии не хватает. С меня гламура и глянца будет, - ваяю по мере сил... если никто ранее не предложит удачного варианта.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Нет, с физической точки зрения с толстением все в порядке - масса растет, а с ней, соответственно, и энергия покоя.
А если так:
Энергия покоя - одним из следствий теории относительности Эйншейна является наличие энергии у покоящегося тела даже в отсутствие действующих на него сил. Эта энергия равна массе тела, умноженной на квадрат скорости света. С ростом массы растет и энергия покоя.
Last edited by gri on 19.08.2012 19:21, edited 1 time in total.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

Изячно... (только запятую добавьте после "равна массе тела", пожалуйста :finger: )
Насчёт "следствий" - это корректно? Если да - я "за".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by ppd »

Till wrote:Подытожим предварительные наработки на этой стадии
Сделано


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Арника wrote:Насчёт "следствий" - это корректно?
Да, это стандартная формулировка.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

Till wrote:Продолжаем обсуждение:

Глянцевые лица
Энергия покоя
Модератор, а Лопахина с вороной уже обсудили? Я что-то пропустила? :torm:

Позволю себе напомнить суть вопроса.
На сайте:
как печально на пеньке сидит ворона. Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин, персонаж пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад». К Чеховской метафоре «сад – Россия» автор добавляет сидящую на пне вырубленного сада ворону - символ гибели, разрушения и обмана.
Мои сомнения, предложения и аргументация:
Не знаю, стоит ли комментировать «на пеньке сидит ворона», - символ, понятный на обыденном уровне (или просто зарисовка, вызывающая различные, но равно грустные чувства у слушателя).

О Лопахиных. – Не стоит ли добавить «новый хозяин сада»? ведь речь именно об этом, что не оккупанты, а новые хозяева «вырубили сад». « Лопахин – купец, действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада.»
Итак, мой вариант статьи:
Пришли Лопахины и вырубили сад. Лопахин – купец, действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада

Как писал в соседней теме Павел:
ppd wrote:Зачем читателям комментариев всё разжёвывать - пусть сами додумывают, что хотел сказать автор.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Нет не обсудили. Отложили. Но, конечно, с удовольствием вернёмся.
С ликвидацией вороны - могу только согласиться.
Арника wrote:Пришли Лопахины и вырубили сад. Лопахин – купец, действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада
Во-первых, всё же ведущее определение - действующее лицо пьесы Чехова. Оно должно стоять первым номером.
Во-вторых, есть во всём этом определённая нелогичность. Либо мы просто указываем на принадлежность этого героя (т.е., просто останавливаемся на "Лопахин – действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад»" и ставим точку), либо, если всё же входим в дальнейшие объяснения, то касаемся сущности метафоры у ТШ, то есть кратко поясняем сущность коллизии (то, что прекрасный сад был вырублен расчётливым дельцом). "Новый владелец" - это, мне кажется, серёдка наполовинку, утяжеляет, но при этом ничего не добавляет по существу.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Жестянщик
Абориген
Posts: 787
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 23.07.2020 01:27
Location: 101 км

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Жестянщик »

«Пустому месту не пристало пузыриться».
Мне кажется, что Автор отсылает нас к пузырьковой камере- прибору для обнаружения в т.ч. элементарных частиц, которые оставляют в камере след из пузырьков. В данном случае сарказм (и игра смыслами слова «элементарная») Автора: элементарные, человеческие вещи не оставляют следа (не остались) в пустом гламурном месте. Может не очень аргументированно выразился, хочу просто донести эту точку зрения. :dumaiu:


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Интересная мысль!
О пузырьковой камере я не подумал. Только, помнится, удивило непривычное применение слова. Интересно бы у Автора поинтересоваться, почему он это слово употребил. Не исключено, что догадка верная, и тогда надо будет это включать в комментарий.
А кто-нибудь вообще хоть раз встречал в жизни слово "пызыриться" в смысле "выпендриваться", "заноситься" и т.п. Я - нет.
По Лопахину и пернатым.
Ворону лучше действительно убрать (это нежелательное толкование авторского замысла) а Лопахина и сад, наоборот, развить - ведь за ним идет сожаление о горькой судьбе вечных ценностей, символом коей в данном случае можно считать срубленый вишневый сад.
Такое мое общее мнение.


User avatar
Жестянщик
Абориген
Posts: 787
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 23.07.2020 01:27
Location: 101 км

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Жестянщик »

Я тоже не встречал "пузыриться" в смысле "выпендриваться". А вот с пузырьковой камерой ассоциация практически с первого раза (вы что, ждете чтобы наша элита была настроена как пузырьковая камера- реагировала на любое минимальное событие?) :)


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

gri wrote:По Лопахину и пернатым.<...>
Такое мое общее мнение.
Общее мнение - штука хорошая. Но я предпочёл бы частное определение. М.б., попробуете?
Что касается "пузырьковой камеры". Я, конечно, не большой знаток ядерной физики, но кое-какую литературу всё ж таки читал. Честно скажу, такого термина никогда не слышал. Он существует? Или это описательное определение?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Пузырьковая камера? Да, в экспериментальной физике второй половины 20 века один из основных инструментов визуального наблюдения треков элементарных частиц. Вдоль пути частицы в перегретой жидкости последняя вскипает, "пузырится", визуализируя путь частицы.

К Лопахину у меня (выше) был такой вариант:
Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин Ермолай, купец, действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада. В угоду коммерции цинично вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда боготворивших свой сад прежних хозяев, вынужденных его продать.
Вырубаемый вишнёвый сад –образ идеалов, загубленных ради выгоды.

Сейчас этот вариант мне представляется длинноватым, но суть верна.
Last edited by gri on 20.08.2012 21:33, edited 1 time in total.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Я, признаться, думал, что до сих пор используются фотопластинки. Ну, что ж, давайте попробуем дать определение.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Я даже не знаю, какие детекторы сейчас применяют. Но размеры и цена у них чудовищные. CMS ("компактный мюонный соленоид") БАКа размером с девятиэтажку.
Определение дать несложно, вопрос в другом - это "пузыриться" связано с пузырьковой камерой? Вам это слово в таком применении встречалось в жизни, или это находка Автора?


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by ppd »

Обсуждение по спирали пошло.
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=8620#p8620]20.02.2007 12:02[/url] инженер Таэль wrote:Пустому месту не пристало пузуриться
У меня эта строчка ассоциируется ещё и со способом обнаружения и определения элементарных частиц методом "пузырьковых камер", заполненных перегретой жидкостью. Частица, попадая в такую камеру, оставляет след пузырьков, а т.к. камера находится в магнитном поле, то по кривизне следа о частице можно много чего сказать. Хотя именно нейтрино вроде бы так не обнаруживаются.
ЯТД, не надо навязывать читателям комментариев свои ассоциации. Тем более, небесспорные.
Till wrote:Исключаем:

Пустому месту не пристало пузыриться
С хорошим галстуком и волчьей головой
"Доктор сказал "В морг". Значит, в морг."


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by ИРИНА Т »

ppd wrote:Обсуждение по спирали пошло.
Думала, у мен "де жа вю". Мы эти пузырьки еще в первой теме перебулькали. :D Там, помнится, были соображения по проверке утечки газа и обнаружении проколов... А также выражениях "дутый пузырь" и пьесе "Пена" о "пустых", никчемных людях.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Не поленился перечитать старую тему (кстати, рекомендую. Она по-своему хороша). Действительно, в некоторых вещах мы идём по второму кругу.
Итак, давайте сосредоточимся на главном:
Лопахины
Глянцевые лица
Энергия покоя

Кроме того, я бы подумал о необходимости "женского торса и ослиной головы". Мне, честно говоря, этот пункт кажется лишним, несмотря на его безусловную интересность. Тем паче, как мы убедились, ассоциации он может рождать вполне различные.
"Глянец" жду от Арники.
"Энергия покоя".
gri wrote:Энергия покоя - одним из следствий теории относительности Эйншейна является наличие энергии у покоящегося тела даже в отсутствие действующих на него сил. Эта энергия равна массе тела, умноженной на квадрат скорости света. С ростом массы растет и энергия покоя.
Была у меня в детстве одной из любимых книг "След колесницы" Е.Ефимовского. В поэтично-популярной форме детям рассказывались всякие математические истории вроде геометрии Лобачевского или специальной теории относительности. В одной сцене там описывается диалог газетчика, распространяющего газеты с новостью об открытии Эйнштейна, и "людей из толпы". В числе прочего была там и такая реплика одного из обывателей:
"Смотрите! Энергия связана с массой!
Ешьте больше булки и масла,
Если хотите быть энергичным.
Эта формула очень логична!"

Ну, ладно, не о том речь. Григорий, на мой непритязательный (в смысле научной строгости) вкус формулировка неплоха. Но всё же мне кажется, что Вы излишне усложняете проблему, пытаясь "подружить" интуитивно-бытовой смысл со строго научным. Смотрите: Вы подчёркиваете момент возможного отсутствия действующих на тело сил, но одновременно допускаете рост его (тела) массы. Разве эти два момента совместимы? Я, конечно, не спец - но у меня глаз за это как-то цепляется...
gri wrote:Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин Ермолай, купец, действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада. В угоду коммерции цинично вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда боготворивших свой сад прежних хозяев, вынужденных его продать.
Вырубаемый вишнёвый сад –образ идеалов, загубленных ради выгоды.
Во-первых. "Ну, да, носки я разбросал, батон цинично обкусал". Давайте уйдём в сторону от такой прямой оценочности. Во-вторых, как я уже писал, главное определение должно стоять первым.

Предлагается два варианта.
Слегка видоизменённый вариант gri:
Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин - действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», купец, новый хозяин сада. В угоду коммерции вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда прежних хозяев, боготворивших свой сад, но вынужденных его продать.

Максимально упрощённый вариант:
Пришли Лопахины и вырубили сад Лопахин – действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад»
(ибо "новый хозяин сада" - само по себе, без дополнительных подробностей, выглядит странно. Новый - по отношению к чему?)

Максимально упрощённый вариант мне всё же представляется излишне аскетичным, вроде жизни партизана Боснюка. Пожалуй, я за вариант Григория.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

Till wrote:Слегка видоизменённый вариант gri:
Не возражаю. В конце концов - умный поймет.
Till wrote:Вы подчёркиваете момент возможного отсутствия действующих на тело сил, но одновременно допускаете рост его (тела) массы.
Ну, я тоже не Эйнштейн, прямо скажем. И даже не Шредингер :)
Что верно, то верно - кривовато получилось. Конечно, правильнее было написать: "В отсутствие внешних сил и при нулевой скорости большей энергией покоя обладает тело большей массы". А если просто отбросить последнее предложение? А то мне это живо напоминает "В милицию. Члена Массоллита Ивана Бездомного. Заявление. Вчера я пошел с покойным Берлиозом..."
ИРИНА Т wrote:Думала, у меня "де жа вю". Мы эти пузырьки еще в первой теме перебулькали.
Очень неудобно переходить в новую тему, оставив половину обсуждения в старой. Как бы нам эту проблему того...этого...


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)

Post by ppd »

Это было сделано, чтобы редактируемый коммент был всегда на виду - первым постом. В принципе, теперь, когда обсуждается вариант, выложенный на сайте, можно и воссоединить темы.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”