Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

[Арника]

А он до сих пор пустует? Почему там темно-то?
Если это известно, то вот именно об этом мне было бы интересно прочесть в комментарии.

[Till]

Арника, Вы меня не совсем правильно поняли. Речь о том, что запустение замка находится в той же временнОй калибровке, что и фраза Александра Первого. Описывать его текущее состояние в задачи Автора, КМК, не входит. Почему я и не вижу необходимости подробно останавливаться в этом вопросе нам. Что же до ответа на Ваш первый вопрос, то я ж вроде бы написал

ныне входит в комплекс Русского Музея

[Арника]

Исчерпывающе. Красиво.
(Спасибо.)

[Իշխան]

С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна.

В чём же неточность?
Был Михайловский - стал Инженерный.
Был императорской резиденцией - стал военным училищем.
Соответственно и облик менялся...

А то, что фраза Александра I прозвучала задолго до перестройки замка, мне кажется, не запрещает прояснить его дальнейшую судьбу - пунктиром. Скорее для того, чтобы фраза не выглядела обрубленной на середине.

[Till]

Был Михайловский - стал Инженерный.

Неверно. Сейчас в употреблении оба названия, причём Михайловский - даже чаще. Глагол "сменил" предполагает завершённое действие. А в данном случае первоначальное название вовсе не утеряно, скорее, наоборот.

Был императорской резиденцией - стал военным училищем.

Я бы согласился, если бы и поныне продолжал пребывать военным училищем. Но назначение менял он неоднократно. бывший императорский замок - в этом уже само по себе указание на нынешнюю смену назначения

Соответственно и облик менялся...

Менялось, скорее, внутреннее устройство, а также прилегающая территория. Внешние обводы самого здания сохранили практически все черты, которые имели при постройке. Едва ли такую ситуацию можно охарактеризовать как "смена облика".

[ppd]

прошу изложить в следующем варианте

Изложил.

Михайловский (Инженерный) замок - бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербурга, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок пустовал около двадцати лет.

[Vlak]

Наполнен пафосом гражданским,
Лежишь, бывало, на тахте,

Может мне опять мерещится, но не сказать не могу. Эти строки КМК определяют весь дальнейший строй стихотворения. И они же КМК намекают на Обломова (вряд ли там можно найти прямое цитирование). Вобщем...

• ...Обломовский тут дух
  Обломом пахнет...

[Мария Н]

Совершенно случайно обнаружила у Пушкина в "ЕО" в первой же главе:
"Веселья зритель равнодушный,
Безмолвно буду я зевать
И о былом воспоминать?" В комментариях это не упомянуто, но, скорее всего, обсуждалось.
Пишу сюда, чтобы не потерять мысль и вообще не забыть. Извините, если повторяюсь.

Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Конечно, что-то похожее есть:

• Былые годы поминать
  И ностальгически икать?

Но не ищем ли мы опять чёрную кошку?

[Мария Н]

А я, просматривая тему, наткнулась вот на что:

меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения

Тёмная это история.

Скрытый текст:

Словарь Серова:

Камо грядеши?

Из Библии (на церковно-славянском). Рус. пер.: Куда ты идешь? Латинская версия: Quo vadis ?[кво вадис].

Во время Тайной вечери Иисус сказал своим ученикам (Евангелие от Иоанна, гл. 13, ст. 33): «Дети! недолго уже быть. Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь». На это Симон Петр спросил недоуменно (ст. 36): «"Господи! куда Ты идешь?" Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною».
Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п.
Используется также в прямом смысле, как шутливо-торжественная форма вопроса о конечной цели чьего-либо движения.

Вики:

В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жен, Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошел было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время, как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда ты идешь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его не угодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключен в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни.

Там же есть и критика утверждений о посещении, смерти и погребении Петра в Риме.

У нас, в "Идее всеобщего братства":

«Камо грядеши?» – на церковнославянском языке «Куда идёшь?» Эти слова (по-латыни «Quo vadis?») были сказаны некоей старушкой апостолу Петру, когда он уходил из Рима, спасаясь от гонений на христиан, после чего он вернулся обратно и принял мученическую смерть (с тех пор считается первым Папой Римским).

Изменил:
«Quo vadis, Caesar?» (лат., дословно, «Куда идешь, Цезарь?»). «Quo vadis?» или «Камо грядеши?» - крылатое выражение, фраза, сказанная Иисусу апостолом Петром, по Библии - во время Тайной вечери, по легенде - при встрече у Рима. Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п. «Caesar» - цезарь, император; древнерусское – «цъсарь», в последствии - «царь».

«Ну, теперь твоя душенька довольна?»

Вы уж простите, теперь моя не довольна. История действительно более чем тёмная. Я всё-таки смею считать себя мало-мальски знатоком Библии, меня коробит. Во-первых, если мы называем это евангельской цитатой, тогда надо указывать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36). Во-вторых, и это важнее, ИМХО, из вопроса Петра никак не вытекает такого (пусть даже иносказательного) смысла: "предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п." Пётр задаёт конкретный, без всяких иносказаний вопрос о "направлении движения".
Кстати, когда я читала одноимённую книгу Сенкевича, у меня не возникло никаких ассоциаций с вопросом Петра, я только тут впервые с огромным удивлением обнаружила, что это, оказывается "евангельская цитата".

[Piglet]

Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?

Маш, да ничего с этим не делать, пусть будет для нас. Отголосок все таки присутствует.
А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.

[Мария Н]

А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.

Если это "куда идёшь" (из Евангелия) вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу ("Quo vadis, Caesar?").

[Piglet]

Да, тем более, в творчестве ТСШ уже звучало "Камо грядеши".
Трудно угадать, что именно имел в виду автор.
Может быть, есть смысл... промолчать? А у нас в загашничке пусть рассуждения останутся.

[Мария Н]

Может быть, есть смысл... промолчать?

Так комментарий-то уже выложен...

[Piglet]

Оставить новые мысли здесь, в обсуждении. Пусть лежат для потомков, для новых почитателей - для них это будет великой нашей мудростью!

[Мария Н]

Ага! "Афоризмы, выписки, цитаты"!

[rafiki]

Не то, гляди, придет из леса
Лицо кавказского замеса

...
Мне кажется, что здесь можно еще увидеть отсылку к сказке Пушкина "О мертвой царевне..."
..."или вытравить из леса пятигорского черкеса"...
Не знаю, повсеместно ли встречается, но иногда - "Замес" - на современном сленге - провокация и организация политических и социальных беспорядков. Поэтому имеется ввиду не просто "лицо кавказской национальности", а те страшилки, которыми ТеКтоНадо формировали общественное мнение.

[Мария Н]

иногда - "Замес" - на современном сленге - провокация и организация политических и социальных беспорядков

Да? Всё равно, здесь, ИМХО, имеется в виду происхождение "лица".

Мне кажется, что здесь можно еще увидеть отсылку к сказке Пушкина "О мертвой царевне..."
..."или вытравить из леса пятигорского черкеса"...

Увидеть, при желании, можно всё, что угодно. Особенно. если "покурить траву" Вопрос в том, нужно ли.

[rafiki]

Увидеть, при желании, можно всё, что угодно. Особенно. если "покурить траву" Вопрос в том, нужно ли.

Я и не настаиваю. Просто задумался - почему именно из леса, а не с гор, что более характерно для "лица...."

[Братский Андрей]

Под "лесом" можно ещё и ассоциацию с песней Высоцкого организовать:

Из заморского из леса, где и вовсе сущий ад...

[Мария Н]

почему именно из леса, а не с гор

Лень ещё раз перечитывать всё обсуждение, но лично для меня тут — ассоциация с "сереньким волчком", который придёт и "ухватит за бочок"...