Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 7 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

А он до сих пор пустует? Почему там темно-то?
Если это известно, то вот именно об этом мне было бы интересно прочесть в комментарии.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Арника, Вы меня не совсем правильно поняли. Речь о том, что запустение замка находится в той же временнОй калибровке, что и фраза Александра Первого. Описывать его текущее состояние в задачи Автора, КМК, не входит. Почему я и не вижу необходимости подробно останавливаться в этом вопросе нам. Что же до ответа на Ваш первый вопрос, то я ж вроде бы написал
Till wrote:ныне входит в комплекс Русского Музея


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 7 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

Исчерпывающе. Красиво.
(Спасибо.)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14292
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:41
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 68 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Իշխան »

Till wrote:С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна.
В чём же неточность?
Был Михайловский - стал Инженерный.
Был императорской резиденцией - стал военным училищем.
Соответственно и облик менялся...

А то, что фраза Александра I прозвучала задолго до перестройки замка, мне кажется, не запрещает прояснить его дальнейшую судьбу - пунктиром. Скорее для того, чтобы фраза не выглядела обрубленной на середине.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

князь Владимир wrote:Был Михайловский - стал Инженерный.
Неверно. Сейчас в употреблении оба названия, причём Михайловский - даже чаще. Глагол "сменил" предполагает завершённое действие. А в данном случае первоначальное название вовсе не утеряно, скорее, наоборот.
князь Владимир wrote:Был императорской резиденцией - стал военным училищем.
Я бы согласился, если бы и поныне продолжал пребывать военным училищем. Но назначение менял он неоднократно. бывший императорский замок - в этом уже само по себе указание на нынешнюю смену назначения
князь Владимир wrote:Соответственно и облик менялся...
Менялось, скорее, внутреннее устройство, а также прилегающая территория. Внешние обводы самого здания сохранили практически все черты, которые имели при постройке. Едва ли такую ситуацию можно охарактеризовать как "смена облика".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Yesterday 04:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by ppd »

Till wrote:прошу изложить в следующем варианте
Изложил.
Михайловский (Инженерный) замок - бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербурга, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок пустовал около двадцати лет.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Vlak »

Наполнен пафосом гражданским,
Лежишь, бывало, на тахте,
Может мне опять мерещится, но не сказать не могу. Эти строки КМК определяют весь дальнейший строй стихотворения. И они же КМК намекают на Обломова (вряд ли там можно найти прямое цитирование). Вобщем...
  • ...Обломовский тут дух
    Обломом пахнет...
;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=209490#p209490]20-07-2014, 17:21[/url] » Piglet wrote: Совершенно случайно обнаружила у Пушкина в "ЕО" в первой же главе:
"Веселья зритель равнодушный,
Безмолвно буду я зевать
И о былом воспоминать?" В комментариях это не упомянуто, но, скорее всего, обсуждалось.
Пишу сюда, чтобы не потерять мысль и вообще не забыть. Извините, если повторяюсь.
Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Конечно, что-то похожее есть:
  • Былые годы поминать
    И ностальгически икать?
Но не ищем ли мы опять чёрную кошку?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

А я, просматривая тему, наткнулась вот на что:
Till wrote:меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения
ppd wrote:Тёмная это история.
Скрытый текст:
Словарь Серова:
Камо грядеши?

Из Библии (на церковно-славянском). Рус. пер.: Куда ты идешь? Латинская версия: Quo vadis ?[кво вадис].

Во время Тайной вечери Иисус сказал своим ученикам (Евангелие от Иоанна, гл. 13, ст. 33): «Дети! недолго уже быть. Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь». На это Симон Петр спросил недоуменно (ст. 36): «"Господи! куда Ты идешь?" Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною».
Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п.
Используется также в прямом смысле, как шутливо-торжественная форма вопроса о конечной цели чьего-либо движения.
Вики:
В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жен, Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошел было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время, как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда ты идешь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его не угодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключен в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни.
Там же есть и критика утверждений о посещении, смерти и погребении Петра в Риме.

У нас, в "Идее всеобщего братства":
«Камо грядеши?» – на церковнославянском языке «Куда идёшь?» Эти слова (по-латыни «Quo vadis?») были сказаны некоей старушкой апостолу Петру, когда он уходил из Рима, спасаясь от гонений на христиан, после чего он вернулся обратно и принял мученическую смерть (с тех пор считается первым Папой Римским).
В итоге позже ppd wrote:Изменил:
«Quo vadis, Caesar?» (лат., дословно, «Куда идешь, Цезарь?»). «Quo vadis?» или «Камо грядеши?» - крылатое выражение, фраза, сказанная Иисусу апостолом Петром, по Библии - во время Тайной вечери, по легенде - при встрече у Рима. Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п. «Caesar» - цезарь, император; древнерусское – «цъсарь», в последствии - «царь».

«Ну, теперь твоя душенька довольна?»
Вы уж простите, теперь моя не довольна. История действительно более чем тёмная. Я всё-таки смею считать себя мало-мальски знатоком Библии, меня коробит. Во-первых, если мы называем это евангельской цитатой, тогда надо указывать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36). Во-вторых, и это важнее, ИМХО, из вопроса Петра никак не вытекает такого (пусть даже иносказательного) смысла: "предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п." Пётр задаёт конкретный, без всяких иносказаний вопрос о "направлении движения".
Кстати, когда я читала одноимённую книгу Сенкевича, у меня не возникло никаких ассоциаций с вопросом Петра, я только тут впервые с огромным удивлением обнаружила, что это, оказывается "евангельская цитата".


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Piglet »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=209494#p209494]20-07-2014, 21:30[/url] » Мария Н wrote:Просмотрела всё обсуждение, не нашла.
Вопрос: и что теперь с этим делать?
Маш, да ничего с этим не делать, пусть будет для нас. Отголосок все таки присутствует.
А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

Piglet wrote:А вот "указ[ыв]ать конкретно главу и стих (Иоанна 13 :36)" , КМК, надо.
Если это "куда идёшь" (из Евангелия) вообще имеет отношение к обсуждаемому вопросу ("Quo vadis, Caesar?").


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Piglet »

Да, тем более, в творчестве ТСШ уже звучало "Камо грядеши".
Трудно угадать, что именно имел в виду автор.
Может быть, есть смысл... промолчать? А у нас в загашничке пусть рассуждения останутся.


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

Piglet wrote:Может быть, есть смысл... промолчать?
Так комментарий-то уже выложен... :roll:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Piglet »

:D Оставить новые мысли здесь, в обсуждении. Пусть лежат для потомков, для новых почитателей - для них это будет великой нашей мудростью! :lol:


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

Ага! "Афоризмы, выписки, цитаты"! :dumaiu:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 08.10.2020 17:45
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by rafiki »

Не то, гляди, придет из леса
Лицо кавказского замеса
...
Мне кажется, что здесь можно еще увидеть отсылку к сказке Пушкина "О мертвой царевне..."
..."или вытравить из леса пятигорского черкеса"...
Не знаю, повсеместно ли встречается, но иногда - "Замес" - на современном сленге - провокация и организация политических и социальных беспорядков. Поэтому имеется ввиду не просто "лицо кавказской национальности", а те страшилки, которыми ТеКтоНадо формировали общественное мнение.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

rafiki wrote:иногда - "Замес" - на современном сленге - провокация и организация политических и социальных беспорядков
Да? Всё равно, здесь, ИМХО, имеется в виду происхождение "лица".
rafiki wrote:Мне кажется, что здесь можно еще увидеть отсылку к сказке Пушкина "О мертвой царевне..."
..."или вытравить из леса пятигорского черкеса"...
Увидеть, при желании, можно всё, что угодно. Особенно. если "покурить траву" :D Вопрос в том, нужно ли.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 08.10.2020 17:45
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by rafiki »

Мария Н wrote:Увидеть, при желании, можно всё, что угодно. Особенно. если "покурить траву" Вопрос в том, нужно ли.
Я и не настаиваю. Просто задумался - почему именно из леса, а не с гор, что более характерно для "лица...."


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12024
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 16.04.2021 06:52
Location: Братск
Has thanked: 591 times
Been thanked: 367 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Братский Андрей »

Под "лесом" можно ещё и ассоциацию с песней Высоцкого организовать:
Владимир Высоцкий wrote:Из заморского из леса, где и вовсе сущий ад...


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Мария Н »

rafiki wrote:почему именно из леса, а не с гор
Лень ещё раз перечитывать всё обсуждение, но лично для меня тут — ассоциация с "сереньким волчком", который придёт и "ухватит за бочок"...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”