Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Гражданский пафос 2

Post by gri »

Спасибо, Сергей.
Павел, комментарии замечательные. Не получается ни убавить, ни прибавить без насилия.
Очень хорошо получилось.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by ppd »

gri
Комментарии не мои, а Алексея (NAL65).

Если замечаний нет, давайте заканчивать. Осталось определиться с заголовком-предисловием. Ещё раз предлагаю обойтись без него.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by Till »

Я, конечно, прошу пардону, ежели это уже обсуждалось... но меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения. М.б., ввести этот момент в комментарий?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Гражданский пафос 2

Post by земляк »

Кстати, да.


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by Till »

И ещё, простите... Мне всё меньше кажутся необходимыми комментарии к "хоть те уже не по зубам" и к "свободе, даденной сверху". Я одинок в своём мнении?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by ppd »

Я, как всегда, за обрезание. :)
Till wrote:меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения. М.б., ввести этот момент в комментарий?
Вы считаете нужным? Тёмная это история.
Словарь Серова:
Камо грядеши?

Из Библии (на церковно-славянском). Рус. пер.: Куда ты идешь? Латинская версия: Quo vadis ?[кво вадис].

Во время Тайной вечери Иисус сказал своим ученикам (Евангелие от Иоанна, гл. 13, ст. 33): «Дети! недолго уже быть. Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь». На это Симон Петр спросил недоуменно (ст. 36): «Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною».
Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п.
Используется также в прямом смысле, как шутливо-торжественная форма вопроса о конечной цели чьего-либо движения.
Вики:
В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жен, Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошел было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время, как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда ты идешь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его не угодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключен в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни.
Там же есть и критика утверждений о посещении, смерти и погребении Петра в Риме.

У нас, в "Идее всеобщего братства":
«Камо грядеши?» – на церковнославянском языке «Куда идёшь?» Эти слова (по-латыни «Quo vadis?») были сказаны некоей старушкой апостолу Петру, когда он уходил из Рима, спасаясь от гонений на христиан, после чего он вернулся обратно и принял мученическую смерть (с тех пор считается первым Папой Римским).
- Откуда старушка?
- Из лесу, вестимо :?:

Как бы мы с этим не застряли.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Гражданский пафос 2

Post by gri »

Если Quo vadis встречается в нескольких местах - в Глоссарий его, со всеми вытекающими последствиями
По поводу "свобода, даденая сверху" - это не есть, повидимому, цитата и не нуждается в пояснениях в качестве таковой; в данном случае мы высказываем свое толкование, в общем-то, ясного выражения. Учитывая встречавшиеся в других местах пожелания "пусть учатся думать сами", etc., можно эту статью и опустить. Хотя и так вполне прилично получается.
Алексею приношу свои извинения за кажущееся нарушение авторских прав :)


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Гражданский пафос 2

Post by gri »

КМК, можно уже и выложить?
Замечания никто высказывать более не спешит?
Или есть сомнения?


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Гражданский пафос 2

Post by NAL65 »

gri wrote:Алексею приношу свои извинения за кажущееся нарушение авторских прав
По этому поводу не паримся:)


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by ppd »

Till wrote:Мне всё меньше кажутся необходимыми комментарии к "хоть те уже не по зубам" и к "свободе, даденной сверху". Я одинок в своём мнении?
Убрал.
Till wrote:меня смущает, что в комментарии к "Quo vadis" никак не отражён евангельский первоисточник этого выражения. М.б., ввести этот момент в комментарий?
Изменил:
  • «Quo vadis, Caesar?» (лат., дословно, «Куда идешь, Цезарь?»). «Quo vadis?» или «Камо грядеши?» - крылатое выражение, фраза, сказанная Иисусу апостолом Петром, по Библии - во время Тайной вечери, по легенде - при встрече у Рима. Иносказательно: предложение (в форме вопроса), задуматься, правильно ли человек живет, туда ли идет в своей жизни, верны ли его жизненные цели, ценности и т. п. «Caesar» - цезарь, император; древнерусское – «цъсарь», в последствии - «царь».
«Ну, теперь твоя душенька довольна?» :wink:

Как, насчёт завершить обсуждение?


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by Till »

Мне как обычно нравится всё, кроме предисловия. Считаю, что в таком виде оно не слишком уместно.
Вспоминается комментарии Пушкина к "Евгению Онегину". На строчках "Мальчишек радостный народ Коньками звучно режет лёд" Пушкин пишет: "Это означает, что мальчишки катаются на коньках", пишет один из наших критиков. Справедливо."
Если мы не усматриваем надобности объяснить саму суть термина "Гражданский пафос" - тогда, м.б., вообще обойтись без предисловия?

Всё остальное в комментах замечательно и никаких вопросов не вызывает.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by ppd »

Согласен. Ещё два месяца назад писал об этом.
ПаКо(ppd) wrote:Вот только, как быть с заголовком комментария? ЯТД, лучше убрать совсем. Иначе, можем опять завязнуть, как в первой части обсуждения.
Тем более, что за два года не смогли сформулировать.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by Till »

Ну, что же, думаю, комментарий можно считать законченным, о чём и ставлю вопрос. Давайте обычным порядком - двое суток на возможные замечания и дополнения, и - в печать!


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by Till »

Ввиду отсутствия новых критических замечаний последняя редакция комментария рекомендуется к публикации на сайте.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Гражданский пафос 2

Post by ppd »

Выложил. У кого есть время/желание, гляньте на предмет ошибок.


User avatar
Воблин
Наш человек
Posts: 54
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 31.12.2017 17:44

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by Воблин »

Я пока не очень чувствую границу между тем что, как считается, требует комментария и тем что "и так понятно". Поэтому - воспрос на всякий случай: не нужно ли объяснить "залитые вежды" как производную от "залить глаза"?

За примером использования далеко ходить не надо:
Вот же пьяный дурак, вот же залил глаза
Ведь погибель пришла, а бежать - не суметь
Из колоды моей утащили туза
Да такого туза без которого - смерть


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 13 years
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by ppd »

Воблин wrote:Я пока не очень чувствую границу между тем что, как считается, требует комментария и тем что "и так понятно".
Эту границу определяем в конкретно каждом случае.
А об "залитые вежды" за два года никто не спотыкался.
Надо обдумать, обменяться мнениями.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Вообще-то слово "вежды", как древнерусское, откомментировано само по себе. Можно добавить что-то вроде "залить вежды" - аналогично "залить глаза" :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by Till »

А надо ли? По-моему, это достаточно очевидно и не нуждается в дополнительном растолковывании. "Вежды", как справедливо заметил Максимыч, уже объяснены, "залил глаза" - оборот распространённый и достаточно однозначный, чтобы нуждаться в объяснении, логическая цепочка - прямее некуда.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Воблин
Наш человек
Posts: 54
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 31.12.2017 17:44

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by Воблин »

Максимыч wrote:Можно добавить что-то вроде "залить вежды" - аналогично "залить глаза"
Ага, спасибо, я именно какой-то такой вариант имел в виду:

залитые вежды вежды (устар.) – глазные веки; "залитые вежды" - вариация на поговорку "залить глаза"

Но может это и лишнее, такое наверняка даже в шпионской школе проходят...
Off Topic
Скрытый текст:
Музыкой навеяло... помните шуточка была - вопрос из экзамена вражеской шпионской школы по русской грамматике: Где во фразе "Мужики кто последний за пивом" ставится неопределённый артикль "бля"?
Вот тут занятное рассуждение на эту тему


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”