Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)
Оффтопик - наше всё... Для желающих развить тему напоминаю о существовании этого обсуждения.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 12 years 7 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)
По поводу "не то, чтоб любят, но боятся".
Николо Макиавелли, "Государь": "По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх"
Николо Макиавелли, "Государь": "По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх"
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)
Мне кажется, это не совсем то.
Во-первых, насчёт любви подданных к государю - цитат хватает. Макиавелли тут далеко не единственный.
Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.
Во-первых, насчёт любви подданных к государю - цитат хватает. Макиавелли тут далеко не единственный.
Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- Постоянный Житель
- Posts: 211
- Registered for: 12 years 6 months
- Last visit: 07.04.2023 11:16
- Been thanked: 38 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Сегодня вместо этого Тимур спелПаКо(ppd) wrote:Лишь скоморохи да шуты
Покуда открывают рты.
А что народ? Продрав глаза,
Он говорит: Я только "за".
Не трудно убеждать ослов –
Нам просто не хватает слов.
© Муха
Нам просто не хватает слов.
© Муха
-
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 17 years 3 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Такой вариант уже встречался.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
- Site Developer
- Posts: 7195
- Registered for: 15 years 2 months
- Last visit: 04.05.2023 13:30
- Location: Шизино
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 283 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Это концертный вариант:
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=44698#p44698
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=46822#p46822
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=47034#p47034
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=66017#p66017
Будем включать в комментарий?
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=44698#p44698
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=46822#p46822
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=47034#p47034
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=66017#p66017
Будем включать в комментарий?
-
- Шаорезада
- Posts: 6790
- Registered for: 12 years 9 months
- Last visit: 12.04.2023 09:36
- Location: г.Королев
- Has thanked: 230 times
- Been thanked: 238 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Будем.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 17 years 3 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Можно считать, что это канонизовавшийся апокриф
Как, например, 14 секунд вместо 126 


Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 11 years 8 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
gri wrote:По поводу "не то, чтоб любят, но боятся".
Грустно возражать отсутствующему Тилю... Саша! Ну где же Вы?..Till wrote:Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.

И позднее - "читай Макиавелли" в "Мумузикле".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Маленькие замечания на свежий (точнее, отвыкший) взгляд.
Цитата из Чуковского. У ТШ в тексте "качели" - почему же у Чуковского приводятся карусели? Ведь "качельный вариант тоже имеется:
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
"Неаккуратно, доктор".
Михайловский замок. По-моему, адрес совершенно излишен - у нас же не туристский путеводитель.
- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.
С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.
Цитата из Чуковского. У ТШ в тексте "качели" - почему же у Чуковского приводятся карусели? Ведь "качельный вариант тоже имеется:
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
"Неаккуратно, доктор".
Михайловский замок. По-моему, адрес совершенно излишен - у нас же не туристский путеводитель.
- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербурга
С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 11 years 8 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
А что же, если не Макиавелли?Till wrote:С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.

На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Да, тоже люблю эту цитату. И тем не менее, вынужден повторить свой прежний довод: у Макиавелли - подданые и государь, у ТШ - вельможи и государь. А противопоставление у ТШ народа и "большого и малого начальства" едва ли нуждается в комментариях.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- Птица-сИрин
- Posts: 17891
- Registered for: 17 years 3 months
- Last visit: 12.03.2023 21:17
- Location: Москва
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 16 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Мне кажется, что здесь намек на ЕДРО, прозванную в народе ПЖиВ (то есть, "Партия жуликов и воров")...Кругом мздоимцы и жульё
Или их уже так назвали после песни?

Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
М.б., да, а м.б., и нет. Форма у ТШ всё равно другая, а содержание у ЕдРа не менялось, увы, никогда. Не уверен, что это имеет значение в данном случае. Не говоря уж о том, что едва ли можно утверждать, что все не состоящие в ЕдРе кристально чисты. Жулья хватает среди членов любых политических партий и беспартийных.
Я бы не уточнял.
Я бы не уточнял.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 17 years 3 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Не стоит уточнять. И вообще: "Словарь" - не политическая платформа.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Итак, остаются погоревшие качели и адрес Михайловского замка. Есть возражения?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 12 years 7 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
"Качели", конечно надо исправить.
Адрес я бы убрал. Он мало что прибавляет к комментарию. Те, кто живут в Питере, знают где Инженерный замок. А те, кто Питера не знают, понятия не имеют, где Садовая улица.
Адрес я бы убрал. Он мало что прибавляет к комментарию. Те, кто живут в Питере, знают где Инженерный замок. А те, кто Питера не знают, понятия не имеют, где Садовая улица.
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Итак, прошу изложить в следующем варианте.
Цитату из Чуковского поменять на
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
"Михайловский замок" изложить так:
- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.
Цитату из Чуковского поменять на
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
"Михайловский замок" изложить так:
- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербурга
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 

-
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14344
- Registered for: 17 years 3 months
- Last visit: 12.04.2023 09:55
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 96 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
Вот это "Романовы" как-то режет глаз. Тем более режет глаз вики-стиль (точнее, смущают обороты, взятые из Википедии).
Я бы последнее предложение сформулировал так: "После убийства Павла замок пришёл в упадок и пустовал более двадцати лет; в дальнейшем он сменил название, назначение и облик."
Я бы последнее предложение сформулировал так: "После убийства Павла замок пришёл в упадок и пустовал более двадцати лет; в дальнейшем он сменил название, назначение и облик."
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Умница-консерваторец
- Posts: 2914
- Registered for: 13 years 4 months
- Last visit: 10.04.2023 01:45
- Location: Ленинград
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 39 times
Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)
С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна. Но спорить смысла не вижу, а предлагаю её просто убрать. В конце концов, важно только объяснить, почему там "темно" (т.е., что замок пустует). Дальнейшая судьба замка, в принципе, может вообще не затрагиваться, но если это существенно, то скорее можно говорить о чём-то вроде: "ныне входит в комплекс Русского Музея".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
