Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by Till »

Оффтопик - наше всё... Для желающих развить тему напоминаю о существовании этого обсуждения.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by gri »

По поводу "не то, чтоб любят, но боятся".
Николо Макиавелли, "Государь": "По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх"


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2(выложено на сайт)

Post by Till »

Мне кажется, это не совсем то.
Во-первых, насчёт любви подданных к государю - цитат хватает. Макиавелли тут далеко не единственный.
Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
amid67
Постоянный Житель
Posts: 208
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 01.06.2021 13:53
Been thanked: 32 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by amid67 »

ПаКо(ppd) wrote:Лишь скоморохи да шуты
Покуда открывают рты.
Сегодня вместо этого Тимур спел

А что народ? Продрав глаза,
Он говорит: Я только "за".


Не трудно убеждать ослов –
Нам просто не хватает слов.

© Муха
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Такой вариант уже встречался.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7042
Registered for: 13 years 2 months
Last visit: 09.06.2021 02:01
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 103 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by ppd »



User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6617
Registered for: 10 years 9 months
Last visit: Yesterday 23:06
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by olira »

Будем.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Можно считать, что это канонизовавшийся апокриф :D Как, например, 14 секунд вместо 126 :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

gri wrote:По поводу "не то, чтоб любят, но боятся".
Till wrote:Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.
Грустно возражать отсутствующему Тилю... Саша! Ну где же Вы?.. :( Но всё же рискну заметить, что если уж включать в комментарий, то именно Макиавелли: очень уж точно здесь перефразирована приведённая gri цитата. К тому же трудно предположить, что вельможи не входят в число подданных государя.
И позднее - "читай Макиавелли" в "Мумузикле".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Маленькие замечания на свежий (точнее, отвыкший) взгляд.

Цитата из Чуковского. У ТШ в тексте "качели" - почему же у Чуковского приводятся карусели? Ведь "качельный вариант тоже имеется:

- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?

"Неаккуратно, доктор".

Михайловский замок. По-моему, адрес совершенно излишен - у нас же не туристский путеводитель.

- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.

С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Арника »

Till wrote:С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.
А что же, если не Макиавелли?
spoiler
Вспомнилось:
«Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: «э! И хочется это вам толковать об этом вздоре!?» а мне удивлялись и говорили: «какой же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?» а я говорил: «О, не знаю, не знаю! Но есть».(С)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Да, тоже люблю эту цитату. И тем не менее, вынужден повторить свой прежний довод: у Макиавелли - подданые и государь, у ТШ - вельможи и государь. А противопоставление у ТШ народа и "большого и малого начальства" едва ли нуждается в комментариях.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by ИРИНА Т »

Кругом мздоимцы и жульё
Мне кажется, что здесь намек на ЕДРО, прозванную в народе ПЖиВ (то есть, "Партия жуликов и воров")...
Или их уже так назвали после песни? :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

М.б., да, а м.б., и нет. Форма у ТШ всё равно другая, а содержание у ЕдРа не менялось, увы, никогда. Не уверен, что это имеет значение в данном случае. Не говоря уж о том, что едва ли можно утверждать, что все не состоящие в ЕдРе кристально чисты. Жулья хватает среди членов любых политических партий и беспартийных.
Я бы не уточнял.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Не стоит уточнять. И вообще: "Словарь" - не политическая платформа.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Итак, остаются погоревшие качели и адрес Михайловского замка. Есть возражения?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by gri »

"Качели", конечно надо исправить.
Адрес я бы убрал. Он мало что прибавляет к комментарию. Те, кто живут в Питере, знают где Инженерный замок. А те, кто Питера не знают, понятия не имеют, где Садовая улица.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

Итак, прошу изложить в следующем варианте.

Цитату из Чуковского поменять на

- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?

"Михайловский замок" изложить так:

- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14294
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 12.06.2021 23:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 75 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Իշխան »

Вот это "Романовы" как-то режет глаз. Тем более режет глаз вики-стиль (точнее, смущают обороты, взятые из Википедии).
Я бы последнее предложение сформулировал так: "После убийства Павла замок пришёл в упадок и пустовал более двадцати лет; в дальнейшем он сменил название, назначение и облик."


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 4 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

Post by Till »

С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна. Но спорить смысла не вижу, а предлагаю её просто убрать. В конце концов, важно только объяснить, почему там "темно" (т.е., что замок пустует). Дальнейшая судьба замка, в принципе, может вообще не затрагиваться, но если это существенно, то скорее можно говорить о чём-то вроде: "ныне входит в комплекс Русского Музея".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”