Гражданский пафос 2 (выложено на сайт)

[Till]

Оффтопик - наше всё... Для желающих развить тему напоминаю о существовании этого обсуждения.

[gri]

По поводу "не то, чтоб любят, но боятся".
Николо Макиавелли, "Государь": "По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх"

[Till]

Мне кажется, это не совсем то.
Во-первых, насчёт любви подданных к государю - цитат хватает. Макиавелли тут далеко не единственный.
Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.

[amid67]

Лишь скоморохи да шуты
Покуда открывают рты.

Сегодня вместо этого Тимур спел

А что народ? Продрав глаза,
Он говорит: Я только "за".

[Максимыч]

Такой вариант уже встречался.

[ppd]

Это концертный вариант:
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=44698#p44698
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=46822#p46822
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=47034#p47034
http://www.shaov.net/forum/viewtopic.php?p=66017#p66017

Будем включать в комментарий?

[olira]

Будем.

[Максимыч]

Можно считать, что это канонизовавшийся апокриф Как, например, 14 секунд вместо 126

[Арника]

По поводу "не то, чтоб любят, но боятся".

Во-вторых, и это главное, у Макиавелли речь о подданных и государе, а у ТШ - о вельможах и государе.

Грустно возражать отсутствующему Тилю... Саша! Ну где же Вы?.. Но всё же рискну заметить, что если уж включать в комментарий, то именно Макиавелли: очень уж точно здесь перефразирована приведённая gri цитата. К тому же трудно предположить, что вельможи не входят в число подданных государя.
И позднее - "читай Макиавелли" в "Мумузикле".

[Till]

Маленькие замечания на свежий (точнее, отвыкший) взгляд.

Цитата из Чуковского. У ТШ в тексте "качели" - почему же у Чуковского приводятся карусели? Ведь "качельный вариант тоже имеется:

- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?

"Неаккуратно, доктор".

Михайловский замок. По-моему, адрес совершенно излишен - у нас же не туристский путеводитель.

- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.

С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.

[Арника]

С Макиавелли - увы, пока так меня и не убедили.

А что же, если не Макиавелли?

Вспомнилось:
«Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: «э! И хочется это вам толковать об этом вздоре!?» а мне удивлялись и говорили: «какой же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?» а я говорил: «О, не знаю, не знаю! Но есть».(С)

[Till]

Да, тоже люблю эту цитату. И тем не менее, вынужден повторить свой прежний довод: у Макиавелли - подданые и государь, у ТШ - вельможи и государь. А противопоставление у ТШ народа и "большого и малого начальства" едва ли нуждается в комментариях.

[ИРИНА Т]

Кругом мздоимцы и жульё

Мне кажется, что здесь намек на ЕДРО, прозванную в народе ПЖиВ (то есть, "Партия жуликов и воров")...
Или их уже так назвали после песни?

[Till]

М.б., да, а м.б., и нет. Форма у ТШ всё равно другая, а содержание у ЕдРа не менялось, увы, никогда. Не уверен, что это имеет значение в данном случае. Не говоря уж о том, что едва ли можно утверждать, что все не состоящие в ЕдРе кристально чисты. Жулья хватает среди членов любых политических партий и беспартийных.
Я бы не уточнял.

[Максимыч]

Не стоит уточнять. И вообще: "Словарь" - не политическая платформа.

[Till]

Итак, остаются погоревшие качели и адрес Михайловского замка. Есть возражения?

[gri]

"Качели", конечно надо исправить.
Адрес я бы убрал. Он мало что прибавляет к комментарию. Те, кто живут в Питере, знают где Инженерный замок. А те, кто Питера не знают, понятия не имеют, где Садовая улица.

[Till]

Итак, прошу изложить в следующем варианте.

Цитату из Чуковского поменять на

- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?

"Михайловский замок" изложить так:

- бывший императорский дворец в центре Санкт-Петербургапо адресу Садовая ул., № 2, построенный по заказу императора Павла I и ставший местом его смерти. После убийства императора замок был покинут Романовыми.

[Իշխան]

Вот это "Романовы" как-то режет глаз. Тем более режет глаз вики-стиль (точнее, смущают обороты, взятые из Википедии).
Я бы последнее предложение сформулировал так: "После убийства Павла замок пришёл в упадок и пустовал более двадцати лет; в дальнейшем он сменил название, назначение и облик."

[Till]

С последней фразой (насчёт названия, назначения и облика) не согласен, она изрядно неточна. Но спорить смысла не вижу, а предлагаю её просто убрать. В конце концов, важно только объяснить, почему там "темно" (т.е., что замок пустует). Дальнейшая судьба замка, в принципе, может вообще не затрагиваться, но если это существенно, то скорее можно говорить о чём-то вроде: "ныне входит в комплекс Русского Музея".