Альбом и программа "О чём молчал Герасим" (Мумузикл "Играем Тургенева")

[Феличита]

Да, конечно, же нет. Мумузикл задумывался Тимуром задолго до появления ПР ...аж где-то 2002-2005...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...

[Елена]

Тань, я понимаю, что нет, конечно. Но так навязчиво убеждать нас в этом... Кто - нибудь и поверит, что Тимур - конъюнктурщик.
Мне не смешно, когда фигляр презренный...(С)

[Фанат]

Виктор, если воспринимать так прямолинейно - так, простите, речь идёт о барыне ЖЕНСКОГО пола.

Дорогой Александр, что делать, если Барыня у ТСШ на пресс-конференции вещает ну точь-в-точь как нацлидер - в огороде бузина, в Киеве дядька! Вы считаете, что надо было взять Валентину Матвиенко? Так ее шедевры за пределами Питера мало кто знает.
Мне кажется, что Вы подходите к сатире с требованиями, как к художественному произведению. Ну скажите, что у Салтыкова-Щедрина язык куда беднее, чем у Тургенева - я с Вами легко соглашусь. Но это ведь разные жанры, и нельзя подходить к ним с едиными требованиями!
И насчет Толстого можно спорить. Ведь он у ТСШ фигурирует? Надо было показать, как он нюхает из коробочки? Он ведь практически столь же пассивен и у ТСШ.
Шедевр Игоря тоже не стоит сравнивать - в "Советском танго" вообще нет персонажей, поэтому у Игоря была полная свобода параллелей и метафор, чем он блестяще воспользовался. А тут - сплошные монологи...
Елена - olira, конечно, права. Хоть ей и не понравилось. А мне - понравился больше всего именно удачный подбор персонажей. И уж конечно, ТСШ писал не про Пусси.
Вообще, мне кажется, что различие наших оценок во многом проистекает от различия наших политических позиций. Поэтому больше спорить, мне кажется, не стоит.

[Till]

Анекдот вспомнился — который кончается словами «…но он таки не Ойстрах!»

Именно! А смысл анекдота помните? Какой он был скрипач - история умалчивает, но канатоходец вполне профессиональный. Не скрывал игрой на скрипке неумение ходить по канату.

Не проще ли сказать лишь «Мне не понравилось» и этим ограничиться?

"Мне не понравилось" я говорю только в тех случаях, когда не в состоянии объяснить, что же именно сделано плохо. В данном случае я могу себе позволить сказать: "сделано плохо" (с технической и художественной точек зрения).

Требовать при этом какой-то высокой художественности в монтаже 27-минутного видеоролика, конечно, можно… но не вполне корректно.

Не вижу тут ничего некорректного. Как раз наоборот, некорректно не требовать. Понимаете, 27-минутный ролик - это не 4-минутный ролик, "в один присест" не посмотришь. Следует учитывать законы восприятия (можно и не учитывать - но тогда, как говорится, "последствия за свой счёт")

Разумеется, основная заслуга создателя клипа — проведение параллелей между мумузиклом и процессом против ПР.

Да, параллель приведена хорошая. Но для её восприятия достаточно и двух минут. В конце концов, любой анекдот, афоризм или каламбур, растянутые на десять страниц, утеряют почти всю свою прелесть.

Ну скажите, что у Салтыкова-Щедрина язык куда беднее, чем у Тургенева - я с Вами легко соглашусь

Никогда в жизни не скажу. Инструмент должен быть адекватен художественным задачам - в этом его сила. Или, проще говоря, "зад соответствовать штанам". У Салтыкова-Щедрина - соответствует, в данном случае - нет.

у Игоря была полная свобода параллелей и метафор, чем он блестяще воспользовался. А тут - сплошные монологи...

И тут, даже в рамках избранного режиссёром сюжета, материал даёт очень большую степень свободы. Которой, к сожалению, режиссёр не смог воспользоваться. Об этом и толкую.

Вообще, мне кажется, что различие наших оценок во многом проистекает от различия наших политических позиций.

Во-первых, насколько я помню, по вопросу о ПР наши позиции полностью совпадали. Что мне, кстати, чрезвычайно приятно. Во-вторых, ещё раз говорю, мои претензии находятся никак не в сфере смысловой - а исключительно в области техники выполнения.

[olira]

оле

Не думаю, что Тимур воспевает здесь ПР. Если это действительно так, то разочарованию моему нет предела...

Да, конечно, же нет. Мумузикл задумывался Тимуром задолго до появления ПР ...аж где-то 2002-2005...
в интервью на телевидении в Питере он об этом говорил....
и эти ПР далеко до Тимуровского муму...

При чем тут, когда задумывался? Премьера мумузикла состоялась 15 сентября 2010 года (Премьера программы "О чем молчал Герасим"),а выходка Пусси 21 февраля 2012 года, уголовное дело было заведено 3 марта 2012 года. Так что ни о какой коньюнктуре речь идти не может. А речь, напротив, о предвидении. пусть притянуто за уши, но все-таки кое-что совпало. (мнение народы и прочее).

[Till]

Для меня главная сила этой параллели прежде всего в другом.
Я следил за обсуждением "дела ПР" на нескольких инет-ресурсах. Определённая часть собеседников упирали на то, что считать девушек "политическими оппонентами" неверно - не укладывается их акция в серьёзный смысл.
Этот вопрос сейчас я обсуждать не хочу (кстати,

Скрытый текст:

весной прошлого года я на одном из занятий по массовой музыкальной культуре дал студентам задание проанализировать выступление ПР и дать заключение, является ли это выступление искусством. Вердикт был скорее положительный... А мой друг Антон Танонов, упоминаемый мной недавно в другой теме, на материале ПР попросил студентов проанализировать роль СМИ в распространении массового искусства

но это так, к слову). Я о другом: что неважно, была ли акция ПР действительно политическим призывом или же просто "воем и лаем". Независимо от этого - стране нанесён огромный удар. Ну, правда, конечно, ещё крайне неприятной была реакция РПЦ - но это уже другой вопрос...

[Իշխան]

А речь, напротив, о предвидении. пусть притянуто за уши, но все-таки кое-что совпало

Так в том и дело, что совпало пугающе много! Куда больше, чем сказал Автор. Вспоминается:

Всякая литературная материя делится на три сферы:
1. То, что автор хотел выразить.
2. То, что он сумел выразить.
3. То, что он выразил, сам этого не желая.
Третья сфера - наиболее интересная.

Да, параллель приведена хорошая. Но для её восприятия достаточно и двух минут.

Если совпадения проходят по всему тексту, то никакими двумя минутами не обойтись. И «Ария Муму с камнем на шее» без предыстории в виде первых двух действий, используемая в качестве комментария к процессу ПР, будет понятна в полной мере только тому, кто знаком с мумузиклом в целом.

[Gera]

Хотим увидеть совпедения—увидим, хотим "п...ый скандал" отвязать от этого самого органа—сделаем. Девушки получат дивиденты со своего скандала и не только они, всё остальное надуманно. А Салтыков-Щедрин с Тургеневым здесь вообще ни при чём.

[Till]

Так в том и дело, что совпало пугающе много! Куда больше, чем сказал Автор.

Что пугающе - согласен, что много - нет. Что, собственно, совпало, кроме самого факта?

Если совпадения проходят по всему тексту, то никакими двумя минутами не обойтись. И «Ария Муму с камнем на шее» без предыстории в виде первых двух действий, используемая в качестве комментария к процессу ПР, будет понятна в полной мере только тому, кто знаком с мумузиклом в целом.

Княже, а Вам не кажется, что такие рассуждения низводят художественное произведение, кх-хм, не самых малых достоинств, до роли саундтрека к кинохронике? Причём, к кинохронике, составленной неважно...
Из тонкостей, "придуманных" режиссёром, можно отметить разве что Огарёва-Лимонова и, с некоторой долей допущения, Гёте-Маккартни. А вот, скажем, образ Гаврилы не имеет ничего общего с Гундяевым, тут явная натяжка, вызванная только желанием максимально "вписать" происходящее в "сюжет" ТШ.

[Իշխան]

Что, собственно, совпало, кроме самого факта?

Безнадёжное это дело — детали перечислять… Их можно либо видеть, либо нет.

Княже, а Вам не кажется…

Нет.

[Till]

Безнадёжное это дело — детали перечислять… Их можно либо видеть, либо нет.

"Коли сам не понимаешь - чего тебе объяснять, мальчик?". Простите, конечно - но похоже.

Нет.

А мне кажется. Более того, я даже в этом уверен.

[gri]

Я обратил внимание только на одно - автор ролика тоже увидел в Барыне ВВП.
Остальное не впечатлило.
Как говорил один литературный критик: "А вам не кажется, что чем писать такое, лучше вообще не писать?"

[Мария Н]

Безнадёжное это дело — детали перечислять… Их можно либо видеть, либо нет.

"Коли сам не понимаешь - чего тебе объяснять, мальчик?". Простите, конечно - но похоже.

Нет.

А мне кажется. Более того, я даже в этом уверен.

Спорим, не подерётесь?

[Till]

Конечно, не подерёмся! Какой-то ролик, право же, не стоит того... их так много, а настоящих форумлян так мало!

[Мария Н]

[Till]

"На самом деле мы же мирные, не злые…"

[Максимыч]

Не вижу, в чём здесь вообще предмет спора. Пожалуй, больше всех прав Гера (хотя и высказался в обычном для себя грубоватом стиле). Всё равно каждый увидит то, что захочет видеть... Нет здесь никакого особенного предвидения. То, что власти способны на пакости, знают все, а конкретно к делу ПР "Мумузикл" отношения не имеет. "Боржом" со словами про "ваших и наших дураков" - это действительно предвидение (хотя любому мало-мальски думающему человеку, наблюдавшему за взаимоотношениями российских, грузинских и югоосетинских властей, было понятно, что большой мастер-класс не за Кавказскими горами...). Здесь же можно подвести практически любое событие, причём не только у нас. Ни особого таланта, ни чьей-либо апологии, ни большого попадания в тему здесь нет. Хотя бы - наш Великий и Прекрасный пресс-конференций по поводу ПР не устраивал. Сказал как-то, что их не стоит судить строго - так и осудили, дали по 2 года, а могли бы и по семи...