Играем Тургенева (мумузикл)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6222
Joined: 10.11.2008 14:03
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 87 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Феличита »

Однако :torm:


All You need is love!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

земляк wrote:Есть у меня знакомый по шаовской группе в контакте, некий Александр Пинкин
Титанического, видно, ума мужчина! :)


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Till »

"-Что Вы об этом думаете?
-Запутанная история.
-Как это верно, Ватсон!"

Ну, ладно, не стоит всё же смеяться над непосредственностью.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

И простите мне занудство, но 2 запятые всё-таки лишние. Текст с ними неряшливо смотрится. А хочется, чтобы всё было красиво.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ppd »

Исправил.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Спасибо.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Ushwood »

ПаКо(ppd) wrote:Именно в этом "замахнуться" я не вижу конкретного намёка на "Берегись...".
Если так рассуждать, то мы только сплошными намёками и говорим.
Согласился бы, если хоть построение фразы было одинаково.
Ассоциация - да, но к чему свои ассоциации приписывать Автору?
Соглашусь. Ассоциация достаточно туманная, чтобы ее вносить в комментарии.
gri wrote:"Кто так играет?" не откомментировано, хотя ранее Павел обращал внимание на эту фразу, и даже привел источник - т/ф "Чародеи" - «Ну кто так строит?!» (Гость с юга.)
Тоже возникла эта ассоциация.


Касательно "должна быть в женщине какая-нибудь тайна" - у меня стойкое ощущение, что эта фраза старше "Чародеев". Но убей бог, не помню происхождения...


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Господа, нехорошо! Положение обязывает.

На горе стоит ветла,
Под горой
пылит подвода.
Тяжела ты, тяжела
Жизнь трудящего народа.

Птичка божья чик-чирик,
Ей на воле всё веселье.
А бедняга наш мужик
Жнёт и сеет, жнёт и сеет,
Жнёт и сеет!

А с другой-то стороны,
Есть порты и есть онучи.
Каша есть, а то блины.
Баба есть, на всякий случай.

Отпахал, напился пьян,
Да и дрыхнешь до восхода.
Так на хрена козе баян,
А крестьянину свобода?

А секут нас, слава Богу, через день
А за нашу нерадивость да за лень.
Выправляется хаЛактер наш дурной,
И за всё спасибо Барыне родной!

Наша Барыня красива и умна.
Справедливая и строгая она.
Ой, какое ты смиренное, признательное,
Коллективное ты наше бессознательное!

"А на горе стоит ольха,
А под горою вишня" В. Высоцкий, "Цыганская". Кстати, как эта песня правильно называется?

"Птичка божия не знает
Ни заботы, ни труда..."
Пушкин, "Цыганы"? а за ним и многострадальный отец Федор...

М., 25, ст. 24 : «...Ты человек жестокий, жнешь, где не сеял ...».
Л., 19, ст. 21: «... берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял».

портки и онучи - это тривиально, но надо ли?

Совсем простое "На хрена козе баян" - в полном варианте звучит, видимо, так: "На хрена (или на фига) козе баян, она и так веселая". Но откуда это пошло - пес его знает! По размеру на частушки смахивает.

http://sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s12269 - "Спасибо Партии родной" - где наш умница-консерваторец? Саша, вы что-нибудь знаете об этой песне? Не она ли первоисточник множества перифразов?

Коллективное бессознательное - это, насколько я понимаю, из теории психоанализа, еще от Юнга. Буду признателен нашим медикам за пригодную для комментария формулировку.
Last edited by gri on 03.04.2012 20:55, edited 2 times in total.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Максимыч »

Если уж пошло про Высоцкого, то сразу вспоминается "Козе - баян, попу - гармонь, икону - папуасу" :D
gri wrote:Кстати, как эта песня правильно называется?
Кажется, Высоцкий её объявлял как "Вариации на цыганскую тему".
gri wrote:Коллективное бессознательное - это, насколько я понимаю, из теории психоанализа, еще от Юнга. Буду признателен нашим медикам за пригодную для комментария формулировку
Гриша, с этим - не ко мне :D
gri wrote:...где наш умница-консерваторец?
Увы... Саша давно не появляется. У него серьёзные проблемы, не связанные с форумом.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12017
Joined: 06.05.2011 05:43
Location: Братск
Has thanked: 577 times
Been thanked: 356 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Братский Андрей »

Максимыч wrote:Кажется, Высоцкий её объявлял как "Вариации на цыганскую тему".
Другое название, встречающееся в сборниках, - "Моя цыганская".


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Я еще встречал "Блатная "Цыганочка""
У нас тут где-то писали насчет "бессознательного", но у меня осталось в памяти, что там собственно пояснения не было.
"Козе -баян, попу-гармонь..." я тоже вспомнил, и только тут связал с этой поговоркой. Когда я впервые услышал "На Шереметьево" , я этой поговорки не знал, а когда узнал - не вспомнил про песню...


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Когда покончу с отчётом, напишу про "птичку божью" (это скрытая цитата из Евангелия - "кольми же паче вас, маловеры!", но хочу всё-таки выверить точный текст по первоисточнику) и коллективное бессознательное. Действительно, была... гм... дискуссия про этот термин.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Максимыч »

avk1968 wrote:Другое название, встречающееся в сборниках, - "Моя цыганская".
Да, такое название тоже встречается. Вот насчёт "Блатной Цыганочки" - это, наверное, должно бы встречаться пореже. Многие песни Высоцкого не имели раз и навсегда сложившихся названий.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ИРИНА Т »

Я тоже слышала просто "Цыганочка", но чаще её по первой строке "В сон мне желтые огни" называли, и в сборниках так писали. Если не путаю песни... :finger:

Про "коллективное бессознательное" надо писать не только в связи с Юнгом и Фрейдом, а еще в том значении, которое приобретает это словосочетание в песне. Это же совсем новый смысл! Типа: "не ведаем, что творим".

Про "птичку божью", мне кажется, это чисто субъективно. Тимур просто даёт такие "народные" запевки.
Но, если писать об этом, то, конечно, словосочетание не придумано Пушкиным. Арника права насчет Библейских источников. У меня прямые ассоциации с Нагорной проповедью («Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их...»). И еще, подобное позже, у Франциска Ассизского
Скрытый текст:
«Мои сестрички птицы, вы принадлежите Господу, вашему Создателю, и вы должны воспевать ему хвалу всегда и везде, ибо Он дал вам свободу летать повсюду. И хотя вы не ткете и не шьете, он дает вам вдвое и втрое, одевая вас и ваших деток... Кроме того, он питает вас, хотя вы никогда не сеете и не пашете... Опасайтесь, сестрички мои, греха неблагодарности и всегда стремитесь воздавать хвалу Богу"
.

Вообще Мумузикле столько всяких ассщциаций... Предстоит титанический труд, который мы можем одолеть только коллективно. :sun:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Вот и хорошо, - пришли знающие люди и всё объяснили!
Тогда я умываю руки. :)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

ИРИНА Т wrote:(«Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их...»).
Точно, Ирина! Спасибо!
Несомненно, это и есть первоисточник всех пернатых, и не только! Тут же "ни сеют, ни жнут" Антитеза (так это называется?) ТС отсюда и произросла, похоже.
"Значится, так и запишем...."


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

На горе стоит ветла, под горой... - измененная цитата из песни В.С. Высоцкого "Моя цыганская":
Я на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.

Птичка божья - в сочетании со жнет и сеет придает строфе характер противопоставляющей аллюзии на "Нагорную проповедь" Христа: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их" (Мф 6, 26) - мужику-то, бедняге, приходится и жать, и сеять.
Last edited by gri on 05.04.2012 18:52, edited 2 times in total.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

gri wrote: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их"
Мф 6, 26. То есть - Евангелие от Матфея, глава 6, стих 26.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Спасибо, Арника!
Вставил. И исправил.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Порты да онучи у нас уже встречались и прокомментированы в "Пойдем своим путем" Надо ли комментировать, или поместим их в Глоссарий?


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”