Играем Тургенева (мумузикл)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Вот не с руки мне сегодня этим заниматься... но - люди дорогие, товарищи, Автор ироничен и самоироничен, и откровенная лесть и безоглядное восхваление ему нужны... ну, - как в русской бане лыжи.
Пожалуйста, Григории, не сердитесь! :)
Вы же знаете - всех я вас люблю сердечно... но истина дороже.
Сейчас попробую. Если быстро не получится - лыхайте!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6594
Joined: 18.08.2010 22:01
Location: г.Королев
Has thanked: 87 times
Been thanked: 144 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by olira »

Арника wrote:лыхайте
Слихайте, наверное?


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

spoiler
Off Topic
Арника wrote: Если быстро не получится - лыхайте!
olira wrote:Слихайте, наверное?
Если сильно погрешила против фонетики и/или грамматики - прошу прощения у грамотных носителей языка! :kin:
Я с юга, у меня много интернационального сора в ушах застряло.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6594
Joined: 18.08.2010 22:01
Location: г.Королев
Has thanked: 87 times
Been thanked: 144 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by olira »

Но это же из песни "Хамсин" :lol:
Так что носители языка здесь ни при чем.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Является драматической интерпретацией повести И.С.Тургенева "Муму" в форме римейка (некоторые исследователи называют такой тип римейка "римейк-стёбом"), и в этом качестве выступает в роли ответа на заявленный в интродукции (во вступлении) вызов Автора:
"Прочтенье классики стандартно и банально...".

Как ни крути - ну не пугает меня "интродукция"! А чё такого?
За все остальные термины отвечаю.

Ставила перед собой задачу убрать оценочные суждения, исходя из того, что это всё же комментарий к тексту, а не критическая статья.

Если нет опасения, что станет похоже на литературоведческую статью - можно ещё добавить что-то вроде
"Именно постмодернистская деконструкция сюжета позволила наполнить его аллюзиями на современные социально-политические реалии и благодаря этому по-новому обыграть, например, причины молчания Герасима или истоки неприязни барыни к Муму. "

Так вроде и Арники сыты, и Григории целы... :finger:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6862
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 192 times
Been thanked: 64 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Григорий »

Арника wrote:...постмодернистская деконструкция сюжета позволила наполнить его аллюзиями...
О каких это параферналиях вы говорите, доктор?© :wink:
А если - кроме шуток, мысль удачная, но требует еще перевода на более близкий к русскому язык.


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ppd »

ИМХО, ни к чему всё это.
gri wrote:И, наконец, предлагаю в каталог песен добавить годы премьер и названия альбомов, а, возможно, и обложки дисков. Есть ведь и официально распространяемый диск видеозаписей концертов (как минимум один).
Кстати, господа, раз уж мы систематизируем творчество Автора, давайте уж опубликуем библиографию - хотя бы аннотации печатных изданий с фотографиями обложек. По типу каталога песен.
gri, вы заглядывали сюда или сюда?


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

ppd wrote:ИМХО, ни к чему всё это.
Вообще всё? Или объяснять, что представляет собой мумузикл?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ppd »

Я бы остановился на этом
gri wrote:...является первой "крупной формой" Автора.
Ну может быть ещё, по отрывкам рассказов Автора на концертах восстановить историю создания. И всё.
А чем мюзикл является, в каких отношениях с первоисточником, в каком стойле на какой полке должен стоять - пусть профессиональные критики пишут в научных трудах. Но не здесь.


User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6222
Joined: 10.11.2008 14:03
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 87 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Феличита »

Ещё Шерлок Холмс говорил, что настоящий Любитель круче профессионала. у них скучнее, а здесь - всё живое! и светится :wink:


All You need is love!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Феличита wrote:а здесь - всё живое! и светится :wink:
:)
ppd wrote:по отрывкам рассказов Автора на концертах восстановить историю создания
Это как всегда.
ppd wrote:А чем мюзикл является, в каких отношениях с первоисточником, в каком стойле на какой полке должен стоять - пусть профессиональные критики пишут в научных трудах. Но не здесь.
А почему? Здесь же не разбор предлагается, а одна, максимум две фразы.
И пусть потом критики у нас списывают. - Там ведь тоже "кто раньше встал, того и тапочки"; лучше мы с любовью, чем кто-то холодными руками и брезгливой гримасой.
(А чем мумузикл является, если не римейком? :o )
ppd wrote:Я бы остановился на этом
gri писал(а):
...является первой "крупной формой" Автора.
Если "крупная форма" - это термин (какой?), то надо писать без кавычек.
Если цитируются какие-то слова самого ТСШ, стоит на это сослаться, чтобы было понятно, откуда цитата.
Отсутствие задачи профессионального критического разбора не оправдывает небрежности в изложении, я думаю.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

ppd wrote:gri, вы заглядывали сюда или сюда?
Павел, разумеется не заглядывал! :stupid:
Я же сначала пишу, потом думаю, а потом уже смотрю! И то - если Администрация носом ткнет! У нас там на Тау Кита все такие... :)
Справедливости ради надо признать, что пять минут назад случайно :!: ткнул не туда, и выпала дискография. Я и полез-то сюда среди ночи - извиняться за неподумамши! :torm:

:shock: Ох, сколько написали, пока я хлеб насущный добывал!
Прошу прощения, коллеги, я сейчас не годен к употреблению, но через пару дней - обязательно!


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10037
Joined: 09.07.2012 22:46
Location: Липецк
Has thanked: 417 times
Been thanked: 87 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Мария Н »

Арника,Image
gri wrote:я сейчас не годен к употреблению, но через пару дней - обязательно
"Колобок-колобок! Мы тебя... употребим!"Image


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Григорий wrote:Посетовав в интродукции мумузикла "прочтенье классики стандартно и банально", автор затем показал блестящий образец творческого подхода к трактовке тургеневских образов, вплоть до раскрытия мотивов молчания Герасима и прощального лая Муму.
gri wrote:" Посетовав на "стандартное и банальное" прочтение классики, Автор..
Арника wrote:Является драматической интерпретацией повести И.С.Тургенева "Муму" в форме римейка (некоторые исследователи называют такой тип римейка "римейк-стёбом"), и в этом качестве выступает в роли ответа на заявленный в интродукции (во вступлении) вызов Автора:
"Прочтенье классики стандартно и банально...".
ppd wrote:Ну может быть ещё, по отрывкам рассказов Автора на концертах восстановить историю создания.
Да, это хорошо бы. А где это можно посмотреть?

Попробую скомпилировать:
{Здесь надо историю создания} "Мумузикл" - первое произведение Автора, не вписывающееся в формат песни, крупная форма. Посетовав на "стандартное и банальное" прочтение классики, Автор посмотрел на бессмертное произведение И.С. Тургенева из сегодняшнего дня...


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Добавил комментарии к крайнему отрывку:

Джульбарс - имя овчарки, ставшее популярным и почти нарицательным после выхода в 1935 г одноименного фильма
Мон шер ами - (фр. Mon cher ami)- мой дорогой друг. Правильнее было бы "ма шер ами" - моя дорогая подруга, но уж коли Муму "не кобель, не сука"...
Шарлоттою Корде - Мари Анна Шарлотта Корде Д'Армон (1768-1793) - французская дворянка, разочарованная ходом революции, писавшая "Люди, обещавшие нам свободу, убили её, они всего лишь палачи". Известна как убийца деятеля Французской революции Марата, ярого сторонника террора.
Жанной Д'Арк - легендарная Орлеанская Дева, национальная героиня Франции (1412-1431). Командовала французскими войсками в Столетней войне, воодушевив армию, одержав ряд побед и сплотив французский народ. Стала жертвой предательства, была взята в плен, осуждена и казнена (сожжена заживо). В 1920г. канонизирована католической Церковью.
"светильник разума" - цитата из стихотворения Н.А. Некрасова "Памяти Добролюбова" :
Но слишком рано твой ударил час
И вещее перо из рук упало.
Какой светильник разума угас!
Какое сердце биться перестало!

Только сейчас обратил внимание на кирдыка с карачуном. И если с последним что-то просматиривается (некий нехороший человек из древнеславянского пантеона) то с кирдыком - полный ... кирдык (он же гранд батман).


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ИРИНА Т »

gri wrote:Автор посмотрел на бессмертное произведение И.С. Тургенева из сегодняшнего дня...
КМК, тут ближе к определению Арники про стёб-римейк, но только по форме. А идея совсем иная: прозрачная аллегория на современную ситуацию в стране.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by gri »

Спасибо, Ирина, я подумаю.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

Ирина, ну мы же не для питомцев школы умственно отсталых пишем! В определении gri латентно содержится и ирония, присущая пост-модернизму ("бессмертное"), и достаточно ясное указание на ракурс, в котором Автор предположительно видит сюжет...
Если уж уходить и от неумеренных восхвалений, и от литературоведческой терминологии...
ИРИНА Т wrote: А идея совсем иная
Да почему же иная-то? Вы почитайте определение римейка, если мне не верите. Как раз та самая!

(И, может, не будем столь прямолинейно политизировать комментарии? - Вы же сами, Ирина, писали о разных - многих! - слоях смысла в творчестве ТСШ. Стоит ли ставить рамки?)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by ИРИНА Т »

:shock: Это я рамки ставлю?! Помилуйте... Я всегда как раз расширить пытаюсь.
Через ту "ситуацию в стране" постигается философская истина взаимоотношений "власть-народ" во все времена... Image
Арника wrote:Вы почитайте определение римейка, если мне не верите. Как раз та самая!
Но с определением римейка, это да, я погорячилась. Признаю. Всё входит. Спасибо за науку, Арника. Image


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Post by Арника »

ИРИНА Т wrote:Через ту "ситуацию в стране" постигается философская истина взаимоотношений "власть-народ" во все времена... Изображение
Так, может, ко взаимоотношениям во все времена и приблизим комментарий?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”