Случай в Кремле (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 2 times

Re: Случай в Кремле

Post by bookworm »

Ushwood wrote:лычки - нашивки в виде поперечных полосок или уголков на погонах младших офицеров.
Лычки не у офицеров, а у рядового и сержантского состава (ефрейтор, старший матрос, сержанты, старшины)
У офицеров - звезды на погонах.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Случай в Кремле

Post by Ushwood »

bookworm, да, конечно.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Арника wrote:приведённый мною комментарий к выражению "на дыбу" по-прежнему кажется мне оптимальным. - Есть ли другие мнения? Или можно в этом виде добавлять в комментарии?
Повторяю (см. "Пора, мой друг, пора!"): давать в комментарии ссылки на внешние источники - мысль интересная, но в существующих 125-ти комментариях такая практика не применялась. Обходились. Если сейчас начнём практиковать внешние ссылки, то надо пересматривать и изменять существующие комментарии. Где же на это взять время, если у нас новое продвигается со скрипом.
Арника wrote:какое значение для понимания содержания песни имеют подробности происходившего с несчастным обвиняемым, которого "сажали в дыбу" (С)
Из принципа: "Платон мне друг, но истина дороже". Маленькая историческая справка: не "на дыбу", а "в дыбу" борозды не портит, а лишь показывает, что и на солнце бывают пятна. С "лычками" примерно то же. Но это только моё ИМХО.

опричники - в отличие от первоначального значения (гвардия Ивана Грозного), в наше время слово отражает презрительное отношение к сотрудникам органов внутренних дел (милиции/полиции), отличающимся подчас неоправданной жестокостью.
на дыбу - перен. на допрос с пытками. Дыба - далее по тексту в 1-ом посте. Впрочем, не настаиваю.
лампасы - просветы контрастного цвета на брюках, входящих в комплект обмундирования офицеров. В современных вооружённых силах (ВС) России обычно ассоциируются с высшим командным составом - генералами и маршалами (более широкий или даже двойной просвет).
лычки - знаки отличия в виде матерчатых галунов на погонах старшего рядового (ефрейтор, старший матрос) и младшего командного состава (сержанты и старшины) ВС России. Во время написания песни вместо лычек использовались угольники.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Случай в Кремле

Post by Максимыч »

В наших краях лампасы ассоциируются исключительно с ряжеными казачками...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Вариант Павла про опричников мне нравится больше всех остальных.
Но мне жаль имеющейся в первоначальном (его же) варианте исторической справки. А что, если дополнить теперешний вариант частью того:
опричники - гвардия, созданная Иваном Грозным, «государевы люди»; они отрекались от своих семей и приносили клятву верности царю. В наше время - презрительное название сотрудников органов внутренних дел (милиции/полиции), оберегающих не народ, а власть, и отличающихся подчас неоправданной жестокостью.
(И так как раз подчёркивается преемственность отношения к "государевым людям" не как к защитникам народа, а как к его притеснителям.)
ppd wrote:лампасы - просветы контрастного цвета на брюках... и т.д.
лычки - знаки отличия в виде матерчатых галунов... и т.д.
Точно и понятно, по-моему.
А что, если дополнить ещё и указанием на переносное значение:
лампасы - просветы контрастного цвета на брюках, входящих в комплект обмундирования офицеров. В современных вооружённых силах (ВС) России обычно ассоциируются с высшим командным составом - генералами и маршалами (более широкий или даже двойной просвет). Иносказательно - атрибуты большого воинского начальства.
лычки - знаки отличия в виде матерчатых галунов на погонах старшего рядового (ефрейтор, старший матрос) и младшего командного состава (сержанты и старшины) ВС России. В переносном смысле - атрибуты небольшого воинского начальства.- Точности ради следует отметить, что в период написания песни в ВС РФ использовались уже не лычки, а угольники.
(Простите :torm: глупый вопрос: а угольники не являются разновидностью лычек?)
ppd wrote:Маленькая историческая справка: не "на дыбу", а "в дыбу" борозды не портит, а лишь показывает, что и на солнце бывают пятна.
Ну что же...
ppd wrote: "Платон мне друг, но истина дороже"
Скрытый текст: Применялся и другой вариант дыбы:
она состояла из 2 столбов, вкопанных в землю и соединённых перекладиной. Допрашиваемому связывали руки за спиной и поднимали за привязанную к рукам веревку. Иногда к его связанным ногам привязывали дополнительный груз. При этом руки у поднятого на дыбу человека выворачивались назад и часто выходили из суставов, так что осужденный или пытаемый висел на вывернутых руках. На дыбе находились от нескольких минут до часа и более. В России поднятого на дыбу подозреваемого били кнутом по спине, и «прикладывали к огню», то есть водили по телу горящими вениками. В отдельных случаях палач ломал у висящего на дыбе человека рёбра раскалёнными клещами. Этот вариант дыбы с подвешиванием (известный как strappado) применялся и в Западной Европе.
То есть - в зависимости от вида орудия пытки возможно было несчастного обвиняемого (подозреваемого) помещать как в дыбу, так и на дыбу.
Блеснув эрудицией :nuh: , "я гимны прежние пою": пожалуйста, давайте не будем помещать в комментарий подробного описания мучений истязаемого! Право, это ничего не добавляет к пониманию смысла текста. Неужели не достаточно упоминания о том, что дыба - это средневековое орудие пытки, применявшееся при допросах обвиняемых и подозреваемых?
Например:
на дыбу - то есть на допрос с пытками; дыба - средневековое орудие пытки, применявшееся при допросах обвиняемых и подозреваемых.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Арника wrote:А что, если...
А что, если ...
пожалуйста, давайте не будем...
Вам все карты в руки.
Банкуйте!
Арника wrote:оберегающих не народ, а власть
А вот это, пожалуй, лишнее. Все мои потуги на нейтральность комментария похерили.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

ppd wrote:Все мои потуги на нейтральность комментария похерили.
"Так ты в этом смысле!.."(С)
Павел, - а вот это серьёзно. Согласна, благодарна, осознала, каюсь.
Тогда так:
опричники - гвардия, созданная Иваном Грозным, «государевы люди»; они отрекались от своих семей и приносили клятву верности царю. В наше время - презрительное название сотрудников органов внутренних дел (милиции/полиции), отличающихся подчас неоправданной жестокостью.
ppd wrote:Банкуйте!
:army:
Только без ссылок на внешние источники и без выделений в тексте песни, - всё так?
Подожду ещё сутки (на обсуждение) и выложу все комментарии в первый пост.

Насчёт "торчишь на страже мира..." - NAL65, у Вас были какие-то конкретные идеи? Что-то мне сомнительной кажется приведённая в первом посте ассоциация...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12017
Joined: 06.05.2011 05:43
Location: Братск
Has thanked: 577 times
Been thanked: 356 times

Re: Случай в Кремле

Post by Братский Андрей »

Арника wrote:Вариант Павла про опричников мне нравится больше всех остальных.
Но мне жаль имеющейся в первоначальном (его же) варианте исторической справки. А что, если дополнить теперешний вариант частью того:
опричники - гвардия, созданная Иваном Грозным, «государевы люди»; они отрекались от своих семей и приносили клятву верности царю. В наше время - презрительное название сотрудников органов внутренних дел (милиции/полиции), оберегающих не народ, а власть, и отличающихся подчас неоправданной жестокостью.
(И так как раз подчёркивается преемственность отношения к "государевым людям" не как к защитникам народа, а как к его притеснителям.)
Арина, по-моему это наиболее объективный вариант. Я - за!


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

avk1968 wrote:это наиболее объективный вариант
А мне по душе стремление Павла уйти от прямых указаний на политическую позицию. Пусть люди сами думают. Sapienti sat.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Случай в Кремле

Post by Ushwood »

Арника wrote:опричники - гвардия, созданная Иваном Грозным, «государевы люди»; они отрекались от своих семей и приносили клятву верности царю. В наше время - презрительное название сотрудников органов внутренних дел (милиции/полиции), отличающихся подчас неоправданной жестокостью.
Я за.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Ushwood, а что Вы скажете про мою "атрибутику"?
И bookworm, конечно, - как Вам?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ :sos:

Пожалуйста, помогите с доводкой лампасов и лычек!

Кроме того, очень прошу высказаться тех, кто согласен с данной статьёй:
торчишь на страже мира - намёк на высказывание Путина: «Было бы крайне контрпродуктивно прятать голову в песок, так как другое место все равно будет торчать».
У меня есть сомнения по поводу связи (не пойму, в чём намёк, - в слове торчать?)

И наконец, повисло в воздухе предложение Игоря bookworm`а относительно замены "табулатуры" на "регистратуру"; я последнего варианта не слышала, потому судить не могу. - Кто как думает?
Скрытый текст:
У меня закрутились разнообразные дела, так что раньше выходных не выберусь.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Случай в Кремле

Post by Ushwood »

Арника wrote:И наконец, повисло в воздухе предложение Игоря bookworm`а относительно замены "табулатуры" на "регистратуру"; я последнего варианта не слышала, потому судить не могу. - Кто как думает?
Я слышал только "табулатуру"...
Арника wrote:Пожалуйста, помогите с доводкой лампасов и лычек!
Меня устраивает последняя имеющаяся версия.

Насчет "торчать" своего мнения не имею.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Ushwood, спасибо!
Поскольку разъяснений нет, то "последней имеющейся версией" считаю,ту, что приведена под ссылкой "атрибутика".
Про табулатуру и "торчать" - жду мнений Игоря и Алексея в первую очередь, а также всех желающих.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Случай в Кремле

Post by Максимыч »

Ushwood wrote:
Арника wrote:И наконец, повисло в воздухе предложение Игоря bookworm`а относительно замены "табулатуры" на "регистратуру"; я последнего варианта не слышала, потому судить не могу. - Кто как думает?
Я слышал только "табулатуру"...
(специально прослушав :D ) В марте в Донецке была не "табулатура" и не "регистратура". Кажется, второй раз "номенклатура".



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

князь Владимир wrote: (о комментировании "именья за Уралом")
Оно не имело бы ценности, если б Автор сам не подхватил аналогию из "Гостевой". А раз он на концертах об этом говорит, то есть смысл комментировать - только именно со ссылкой на Автора.
Князь, - то есть как? Иначе, чем в первом посте? Подскажите, пожалуйста!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Максимыч, - следовательно - что?..


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Случай в Кремле

Post by Максимыч »

Да ничего пока... Если появится какой-то новый окончательный вариант, то о нём и можно будет говорить. А сейчас - ещё рано.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Joined: 08.02.2007 13:52
Location: Гатчина

Re: Случай в Кремле

Post by земляк »

Максимыч wrote: В марте в Донецке была не "табулатура" и не "регистратура". Кажется, второй раз "номенклатура".
В Питере один раз была "регистратура", на следующем концерте - второй раз "номенклатура".


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Случай в Кремле

Post by Իշխան »

Арника wrote:
князь Владимир wrote: (о комментировании "именья за Уралом")
Оно не имело бы ценности, если б Автор сам не подхватил аналогию из "Гостевой". А раз он на концертах об этом говорит, то есть смысл комментировать - только именно со ссылкой на Автора.
Князь, - то есть как? Иначе, чем в первом посте? Подскажите, пожалуйста!
То есть "за основу" нужно взять слова Автора на концерте.


Հիշում եւ պահանջում եմ։

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”