Случай в Кремле (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Я что-то пропустил? По-моему, на концертах об этом не было. Я брал "за основу" реплику автора в гостевой.

"регистратура" после Питера, вроде, нигде не звучала. ИМХО, не стоит об этом упоминать.

"торчишь на страже мира" - первое "Путин&торчать", что нашел в инете и подставил, в надежде что Алексей уточнит. Если нет, можно удалять. Или написать Алексею ЛС, раз он в тему не добирается.

Автор объявляет песню ещё как "Ленин и печник, почти по Гоголю". Надо ли это комментировать?


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Случай в Кремле

Post by Իշխան »

ppd wrote:Я что-то пропустил? По-моему, на концертах об этом не было. Я брал "за основу" реплику автора в гостевой.
Получается - пропустили.
Piglet wrote:12. Немного про пророчество: «Случай в Кремле» - человек получил не черевички, а Уральский Федеральный округ. Человек выступил: «Давайте мы приедем с мужиками в Москву, пособим Вам», и получил.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Случай в Кремле

Post by Максимыч »

Про "именье за Уралом" комментарий, безусловно, надо дать. Мы ещё в старые времена :D старались делать комментарии в тех случаях, когда "пророчества" Тимура сбывались уже после выхода песен в свет (самое яркое и вместе с тем самое мрачное из них - "А в задних рядах кто-то вставил запал"...). А про то, что вместо "табулатуры", до установления окончательного варианта (буде он вообще установится - неизвестно, как часто Тимур будет петь эту песню и даже неизвестно, будет ли он её петь вообще - он уже говорил, что "допевает" её) никакого смысла нет.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Случай в Кремле

Post by Իշխան »

В любом случае по правилам Редакции, сложившимся с самого начала, каноническим является вариант с диска, а все концертные варианты максимум имеют права быть упомянуты.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Отредактировала первый пост, внесла все оговорённые изменения в комментарии.
Пока оставила "Торчишь на страже мира...". Алексею отправила ЛС с просьбой помочь.
Когда перечитывала комментарии Павла, подумала: а про якобы имеющую место личную неприязнь Путина к Ходорковскому стоит ли упомянуть? - Прошу совета!
Про "Ленин и печник..." - не знаю. Не слышала и не читала. В отчётах есть? Посмотреть бы!
Пожалуйста, просмотрите комментарии и текст, - на предмет дополнений и исправлений, буде таковые понадобятся. Вдруг я что-то пропустила!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Случай в Кремле

Post by Ushwood »

Арника wrote: а про якобы имеющую место личную неприязнь Путина к Ходорковскому стоит ли упомянуть?
ИМХО нет.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Если "якобы", то точно не надо.
Арника wrote:Ср. в «Романсе о женщине»: «Куплю тогда жене я сапоги…»
К чему это?


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Случай в Кремле

Post by Իշխան »

Арника wrote:Про "Ленин и печник..." - не знаю. Не слышала и не читала. В отчётах есть? Посмотреть бы!
Помню, что в Ростове в прошлом году Автор упоминал.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

ppd wrote:«Куплю тогда жене я сапоги…»
К чему это?
К слову... жене, мол, сапоги приличные люди добывают... или там черевички... :finger:
А нет - так и нет, как скажете... босиком походим.
ppd wrote:Если "якобы", то точно не надо.
Ushwood wrote:ИМХО нет.
А если без "якобы"? Версия устойчивая. - А иначе как объяснить пассаж про наличие-отсутствие сходства с Ходорковским? Какое это имеет значение для субъекта, демонстрирующего некое отношение к президенту?

Про "Торчишь а страже мира, демократии, прогресса..." Алексей написал, что это отсылка к "советским реалиям. Например, плакат из любых воинских частей "Стоим на страже мира" и т.п." - Я согласна, но сформулировать пока затрудняюсь. Буду рада помощи.

Князь,- спасибо, поищу.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Случай в Кремле

Post by Ushwood »

Арника wrote:А иначе как объяснить пассаж про наличие-отсутствие сходства с Ходорковским?
Начнем с того, что песня "типа про Медведева", а не про Путина.
Что до Ходорковского - ИМХО здесь все просто, и не нужно искать двойного дна. В застойные времена на Красную площадь с плакатами ходили диссиденты - вот Тимур и назвал самого известного нынешнего "диссидента".


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Случай в Кремле

Post by Իշխան »

Только что заметил отсутствие следующего комментария:
Страна у нас казённая - ссылка на афоризм из записных книжек А.П. Чехова: "Россия страна казённая".
отсюда


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Ushwood, ОК, готова согласиться ради неумножения сущностей, если не будет иных мнений. - Однако Путин у нас упоминается в двух комментариях к этой песне, а Медведев - ни в одном... парадокс, - нет?

князь Владимир, - вот за это Вам большое человеческое спасибо! С удовольствием добавляю; думаю, что вряд ли кто-то будет против.

Так что насчёт "торчишь...", - будем ли комментировать? И как?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Арника wrote:Про "Ленин и печник..." - не знаю. Не слышала и не читала.
По-моему, практически на всех имеющихся у нас записях. В т.ч., и 21 февраля 2012 в доме Высоцкого.
Максимыч прав, до следующей рокировки песня уже не актуальна. Так что, можно упомянуть в предисловии, вместе с "харизмой" и "Deep Purple" (со словами Костюхина: "нечеловеческая музыка"). В конце предисловия можно (нужно ли?) добавить, что как ни старался автор написать о Медведеве, всё равно получился Путин. :)
Или дождёмся Гри, у него припрятана одна из расшифровок авторского предисловия.
Арника wrote:Точности ради можно отметить, что в период написания песни в ВС РФ использовались уже не лычки, а угольники.
Некорректно "уже". Действовало только в период 1994—2010 гг.
Арника wrote:Так что насчёт "торчишь...", - будем ли комментировать? И как?
Можно и не комментировать. Разве что,
  • торчишь на страже мира, демократии, прогресса, "стоять на страже мира (демократии, прогресса)" - пропагандистский штамп; "торчать" как и "галерный раб" - ещё одно слово из лексикона (публичных высказываний) Путина во второй президентский срок.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

ppd wrote:В конце предисловия можно (нужно ли?) добавить, что как ни старался автор написать о Медведеве, всё равно получился Путин. :)
:apl: :good:
ppd wrote:Некорректно "уже". Действовало только в период 1994—2010 гг.
Спасибо! А то я не в курсе, и глупость получилась бы.
ppd wrote:Разве что...
Павел, - а мне очень понравилось! И если никто не будет против, я бы хотела добавить этот комментарий. - Разве что, как предлагал Алексей, добавить про советские времена? Например, так:
торчишь на страже мира, демократии, прогресса; "стоять на страже мира (демократии, прогресса)" - пропагандистский штамп ещё советских времён; "торчать" (как и "галерный раб") - известное выражение из публичных высказываний Путина в период его второго президентского срока.

Про "Ленин и печник": Твардовского люблю, море смысловых обертонов и позднейших наслоений, а здесь - поскольку правда не слышала (чем отнюдь не горжусь), своего отношения пока не знаю... :oops: Может, правда gri подождём? Мысль о таком предисловии, как Вы пишете, мне по душе.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Арника wrote:пропагандистский штамп ещё советских времён
Почему же, только советских. И сейчас сплошь и рядом "ООН на страже мира", "США на страже демократии" и т.д.
Скрытый текст:
Неужели, кайф доставляет лишний раз пнуть "советское"?
А про "Ленин и печник" - послушайте, есть в "концертах".


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

ppd wrote:только советских
Почему же "только"?
Именно потому и не "советских", а "ещё советских". В плане обозначения времени происхождения, как синоним "знакомый ещё с прошлого века". Дабы подчеркнуть привычность этого штампа для поколения Автора. Ведь подобные фразы, слышанные и читанные с самого детства, согласитесь, автоматически возникают только у поколений постарше, в лексиконе молодёжи эту нишу занимают скорее рекламные слоганы (как более часто слышимые и видимые).
Но это - моё мнение. Что имел в виду Алексей, может сказать только он сам.
Скрытый текст:
Павел, а почему для Вас "вспомнить" означает "пнуть"? Для меня это далеко не обязательно.
Как будет свободное время - поищу и послушаю (ещё ведь найти надо).


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Случай в Кремле

Post by Իշխան »

ppd wrote:И сейчас сплошь и рядом "ООН на страже мира", "США на страже демократии" и т.д.
В таких формулировках не слышал.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Случай в Кремле

Post by ppd »

Ну и ладно.


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6594
Joined: 18.08.2010 22:01
Location: г.Королев
Has thanked: 88 times
Been thanked: 144 times

Re: Случай в Кремле

Post by olira »

князь Владимир wrote:Помню, что в Ростове в прошлом году Автор упоминал.
На премьере в "Золотом кольце" упоминался "Ленин и печник"
В Концерте на ТВ Шансон тоже.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Случай в Кремле

Post by Арника »

Лена, ради всего святого, - подайте на бедность ссылочку! Пожалуйста!
"Звиняйте, мы сами не местные,
Украли у нас кошелёк..."
Скрытый текст:
Не представляете, какой завал в жизни и на обеих работах...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”