Нужные слова (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Нужные слова (выложено на сайт)

Post by gri »

gri wrote:Авторская преамбула в Израиле 10.11.10

Убрал стенограмму как таковую по известным причинам, оставил только тургеневский эпиграф в изложении Автора.

"Эта песня... она посвящена русскому языку. И эпиграфом я взял такое замечательное стихотворение в прозе И.С. Тургенева,«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах Родины, ты мне надежда и опора, великий, могучий, свободный... там, еще какой-то – русский язык. Не было бы тебя, как не впасть в отчаяние при виде того, что делается дома...»

Предлагается в качестве предисловия к будущему комментарию.
Премьера - осень 2010 в альбоме "О чем молчал Герасим"

Нужные слова

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома?"
И.С. Тургенев
Текст песни Комментарий
Ты божественно прекрасен,
Ты искрящийся родник,
Ты и сложен, ты и ясен –
Щедрый русский наш язык.
Ты ушей моих услада,
И душа тобой жива.
Ты подскажешь, если надо,
Очень точные слова…

А вот твердит с экрана важно
Некий мутный господин:
Мол, за Россию, за наших граждан
Мы же жизнь отдадим.
И в глаза его, косые
От привычного вранья
,
Прям от имени России
Так ему отвечу я:

«Идите в жопу, мой хороший,
Идите в жопу, дорогой!
Идите в жопу, мой хороший,
Идите в жопу, мой родной

Прости меня ты, мать-культура,
И вы простите, господа.
Молчи, моя самоцензура!
Нет, в жопу, в жопу, прям туда!

Может, здесь гордиться нечем,
Но се – язык родных осин,
И дубов родных наречье,
Лексикон родных дубин.

Вот бухой водопроводчик,
Удивляясь: «Где течет?»,
Мне всю ванну раскурочил
И потребовал расчет.

А что же я? Пригладив чубчик
И поправивши пенсне,
Мямлю: «Как же так, голубчик?
А где ж теперь помыться мне?»
Он глядит, не понимая,
Он и видит-то едва.
И скажу ему тогда я,
И скажу ему тогда я
Эти нужные слова:

«Идите в жопу, мой хороший,
Идите в жопу, дорогой!
Идите в жопу, мой хороший,
Идите в жопу, мой родной!»

Тут он откажется едва ли,
Он мои доводы поймет.
И он пойдет, куда послали,
И, я так думаю, дойдет.

Кто-то скажет: «Да… Сорвался
На арготический язык.
Так даже Блок не выражался,
Хоть и пьющий был мужик».

Губит нас интеллигентность –
Ахиллесова пята,
Гуманизм, политкорректность,
Мягкотелость, доброта.

Вот пока вы тут сидите,
Всех нас грабит шантрапа.
А мы что им: «Битте-дритте»,
«Миль пардон», «Пуркуа па»…
Всё гребет, не зная меры,
Группа жадных россиян.
Что сказал бы им, к примеру,
Мудрый Игорь Губерман?

«Идите… дорогие!
Идите… поскорей!
Идите… дорогие!
Идите… поскорей!»

Ну и привет! Желаю счастья!
Вот все, что я хотел сказать.
Теперь, я знаю, в вашей власти
Меня презреньем наказать.


Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:


«Идите в жопу, мой хороший,
Идите в жопу, дорогой!
Идите в жопу, мой хороший,
Идите в жопу, дорогой!»
И в глаза его, косые/От привычного вранья - перекликается с известной фразой из "Мастера и Маргариты" М.А. Булгакова: "Я пришел через две недели и был принят какой-то девицей со скошенными к носу от постоянного вранья глазами".
мой родной - на концертах Автор обычно в обоих случаях поет "дорогой".
язык родных осин - выражение из эпиграммы (1884) И.С. Тургенева на переводчика Шекспира, Николая Христофоровича Кетчера, переводы которого отличались чрезмерной близостью к оригиналу в ущерб поэтичности:
Вот еще светило мира!
Кетчер, друг шипучих вин;
Перепер он нам Шекспира
На язык родных осин.
арготический язык (от фр. Argot-жаргон)- ненормативный, жаргонный. Арго — язык какой-либо социально замкнутой группы, характеризующийся специфичностью используемой лексики, своеобразием ее употребления. В отличие от языка как такового, не имеет собственной фонетической и грамматической системы.
Так даже Блок не выражался,/ Хоть и пьющий был мужик - А.А.Блок (1880-1921) -русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам "истины в вине". Творчество отличалась утонченностью слога, и тем более контрастной выглядела поэма "Двенадцать", насыщенная уличными, как сейчас сказали бы, "блатными" выражениями.
Ахиллесова пята - в соответствии с греческой мифологией, тело Ахиллеса (Ахилла), одного из героев Троянской войны, было неуязвимо, за исключением пятки. Его мать Фетида, желая защитить своего сына, окунала его в священную реку Стикс, держа за пятку. Пятка, которой не коснулась вода, осталась единственным уязвимым местом Ахилла, куда он и был смертельно ранен стрелой троянского царевича Париса.
Битте-дритте (нем. Bitte - пожалуйста; Dritte - третий) - бессмысленный набор немецких слов, прозвучавший в фильме "Свадьба в Малиновке"
Битте-дритте, фрау мадам,
Я урок вам первый дам,
Надо к небу поднять глаза.
И запрыгать ну как коза.
Миль пардон - фр.Mille pardons - тысяча извинений.
Пуркуа па - фр. pourquoi pas? – почему бы нет
Игорь Губерман - советский (по времени) антисоветский по духу поэт, прозаик и диссидент. Знаменит своими короткими стихотворениями, т.н. "гариками", в которых зачастую не стесняется употреблять ненормативную лексику.
Теперь я знаю, в вашей власти/Меня презреньем наказать- перифраз начальных строк из письма Татьяны к Онегину:
Я к вам пишу — чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать
А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"
Но если враг коварный снова... - Строфа вызывает ассоциации с несколькими источниками: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (Александр Невский) "Их села и нивы за буйный набег/обрек он мечам и пожарам" (А.С. Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"), "Hо суpово бpови мы насупим/Если вpаг захочет нас сломать" (В. Лебедев-Кумач, "Широка страна моя родная") и другими. На концертах Автор чаще всего исполняет этот куплет в другом варианте:
Но если кто-то как-то где-то
Тут станет вам качать права,
Скажите вы в ответ на это
Простые, нужные слова

Попробовал сделать набросок комментария к "Нужным словам". А то и впрямь "Никто ее не любит, никто не привечает"
Однако ж, я полон сомнениями, как коза молоком, особенно по поводу "Битте-дритте"

"Теперь я знаю, в вашей власти
Меня презреньем наказать."
Last edited by gri on 05.01.2011 21:39, edited 10 times in total.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

Ну, что же, вполне достойно и даже по-своему стильно.
Цитаты, даже очень известные, у нас принято комментировать всегда. Так что:
Теперь я знаю, в вашей власти
Меня презреньем наказать
А также скорее всего
gri wrote:Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
нуждается в комментарии.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Нужные слова

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Вроде, всё в формате.
А письмо Татьяны все знают?


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

Вот и я о том же.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Все может и знают, но я - не помню. :oops:
"Ще молода дитына!"
Так что пишите, вставлю.
Last edited by gri on 08.12.2010 23:40, edited 1 time in total.


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6883
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: 18.09.2021 13:34
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 269 times
Been thanked: 89 times

Re: Нужные слова

Post by Григорий »

Нормально, Григорий!
gri wrote:Однако ж, я полон сомнениями, как коза молоком, особенно по поводу "Битте-дритте"
Тут я вместо "шуточное выражение" употребил бы "бессмысленный набор немецких слов".


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Ну да - "Я к вам пишу — чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать"
Стыд и срам.


User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: Нужные слова

Post by V-Man »

KMK эти 4 строчки тоже очень богаты аллюзиями - от Песни о Вещем Олеге, до предвоенного фильма про Александра Невского, фразы из которого в различныx вариацияx повторялись в публицистике и во время войны и после.
Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Till,
V-man

Нуждаюсь в Вашей помощи. С Вещим Олегом действительно есть что-то общее -

Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам

Кажется, так в оригинале. А вот с А. Невским - ту я пас. Не видел, к стыду своему (или уж напрочь не помню).


User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: Нужные слова

Post by V-Man »

Насчет Невского, я имел ввиду приписываемое ему знаменитое выражение -Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. А уж про коварство немецко-фашистского врага, а потом и вообще империализма, от американского до израильского, в СССР не писал только ленивый.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Хм...

...от меча и погибнет -Словами, острыми как меч.
... нивы... обрек он мечам и пожарам - Наши нивы жечь


Действительно -
V-Man wrote:эти 4 строчки тоже очень богаты аллюзиями
Пусть пока полежит, созреет. Как-то не прослеживается четкой связи, но и отмахнуться не получается. Может, еще народ отзовется, проверим на субъективность.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5841
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Yesterday 11:09
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 694 times

Re: Нужные слова

Post by Ushwood »

Про четыре строчки я бы упомянул, что на концертах в этом месте поются другие слова.
Только я сейчас не процитирую точно, какие именно... "Но если кто-то где-то как-то захочет вам качать права (...) нужные слова" -как-то так :roll:


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

А у меня с этим "врагом" ещё комплекс ассоциаций такого рода:
В.Лебедев-Кумач wrote:И если враг нашу радость живую
Отнять захочет в упорном бою,
Тогда мы песню споем боевую
И встанем грудью за Родину свою.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

Все эти аллюзии имеют право на жизнь.
Но у меня еще есть одна: "Но сурово брови мы насупим, если враг захочет нас сломать" :D
Ushwood wrote:в этом месте поются другие слова.
"Но если где-то кто-то как-то..."(С)
Кстати, это аллюзия в сторону "Если кто-то кое-где у нас порой...".


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Нужные слова

Post by Gera »

В постперестроечные времена многие начинающие базарные торговцы возили свой товар на машинах "Нива". Бандюганы, занимавшиеся рекетом, часто им эти машины поджигали. Вот и надо было им говорить "идите в жопу" или как-то ещё покруче...


Long live rock'n'roll!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6627
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: Today 00:04
Location: г.Королев
Has thanked: 109 times
Been thanked: 174 times

Re: Нужные слова

Post by olira »

Gera wrote:В постперестроечные времена многие начинающие базарные торговцы возили свой товар на машинах "Нива".
Хотите сказать, что в тексте "Нивы" должны быть в кавычках и с заглавной буквы?


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Нужные слова

Post by Gera »

Не должны, слишком примитивно будет. Просто это может быть одна из версий, как и другие, подчёркивающая многозначность текста песни. Если быть серьёзным, то конечно же эта версия натянута и не выдерживает критики. Но так много вы у ТШ серьёзных песен слышали? Поэтому эта версия вполне уместна.
То же можно проследить и в слове "арготический", которое, кроме слова "жопа", также указывает на связь песни с "Разговором с критиком", а именно указывает на слово "оргазм". Здесь используется одна особенность фонетики русского языка, которая отсутствует в других, в том числе и восточнославянских языках(я не учитываю волжско-вологодского говора), а именно--редукция безударного "о" в "а". Специальных авторских оговорок не было и, поскольку обе гласные в слове звучат как "а", их свободно модно менять местами в написании, отчего слово приобретает ещё одно значение, дополнительно указывающее на смысловую связь песни с "Разговором с критиком". Это своебразный шаовский неологизм. Можно ещё дополнительно указать на созвучность с "эротический", что также не лишено смысла.


Long live rock'n'roll!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Резюмирую.
Имеют место несколько версий по поводу дискового текста, а именно:
V-Man
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам

Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет

Till
В.Лебедев-Кумач писал(а):
И если враг нашу радость живую
Отнять захочет в упорном бою,
Тогда мы песню споем боевую
И встанем грудью за Родину свою

Ирина-Т
"Но сурово брови мы насупим, если враг захочет нас сломать" (откуда это, Ирина?)

Gera
Версия о возможной связи с названием автомобиля "Нива", исползовавшимся в свое время для перевозки товаров торговцами, и часто поджигавшимися бандюками разных сортов.

Сложная фонетическая аналогия, которую не сумею связно изложить, так как до конца не понял, потому см. выше полный текст.

Если больше вариантов не будет, произведу компиляцию. Только насчет версии Gerы я не уверен, имеет ли смысл вносить в комментарий столь сложную конструкцию.

И второе.
Необходимо дополнить комментарий вариантом концертного исполнения. Просьба к тем, у кого есть концертный текст -
Ushwood wrote:Про четыре строчки я бы упомянул, что на концертах в этом месте поются другие слова.
Только я сейчас не процитирую точно, какие именно... "Но если кто-то где-то как-то захочет вам качать права (...) нужные слова" -как-то так
пришлите, посмотрим на него. Тем более, что Ирина уже прислала:

"Если кто-то кое-где у нас порой...".

Григорий,
Спасибо за поправку к "Битте-дритте", я тогда же и изменил.

Земляк, Till, Ushwood
Спасибо!


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6627
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: Today 00:04
Location: г.Королев
Has thanked: 109 times
Been thanked: 174 times

Re: Нужные слова

Post by olira »

gri wrote:Ирина-Т
"Но сурово брови мы насупим, если враг захочет нас сломать" (откуда это, Ирина?)
Текст (слова) песни «Широка страна моя родная»
Слова В. Лебедев-Кумач Музыка И. Дунаевский

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

От Москвы до самых до окpаин,
С южных гоp до севеpных моpей,
Человек пpоходит как хозяин
Hеобъятной Pодины своей.

Всюду жизнь пpивольно и шиpоко,
Точно Волга полная, течет.
Молодым везде у нас доpога,
Стаpикам везде у нас почет.

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Hад стpаной весенний ветеp веет,
С каждым днем все pадостнее жить,
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить.

Hо суpово бpови мы насупим
Если вpаг захочет нас сломать
,
Как невесту, Pодину мы любим,
Беpежем, как ласковую мать.

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Ushwood wrote:Про четыре строчки я бы упомянул, что на концертах в этом месте поются другие слова
"Но если кто-то как-то где-то
Тут станет вам качать права,
Скажите вы в ответ на это
Простые, нужные слова"

Так в Ростове спел.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”