Нужные слова (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Сергей и Елена
Спасибо.
Редактирую в части концертного текста. Враги и мечи пока пусть зреют.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

olira wrote:
gri wrote:Ирина-Т
"Но сурово брови мы насупим, если враг захочет нас сломать" (откуда это, Ирина?)
Текст (слова) песни «Широка страна моя родная»
Слова В. Лебедев-Кумач Музыка И. Дунаевский
С 1.07 - "любимый мой кусок"(С)! :D

[youtube]KISGSGi_eno[/youtube]


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Сто раз слышал песню, а вот этих слов уже не помню. Наверное, примелькалась, и помнится только припев. Кстати, у ТС она не раз поминается - в "Песне делтапланериста", здесь, вроде, еще где-то совсем недавно было.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5816
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Today 01:30
Location: Москва
Has thanked: 54 times
Been thanked: 656 times

Re: Нужные слова

Post by Ushwood »

Следует упомянуть еще одно отличие концертного варианта исполнения от дискового. На концертах Тимур всегда поет "Идите в жопу, дорогой" - нигде нет "моего родного". Возможно, он внял критике, что рифма "дорогой - мой родной" уже "замылена" песней "Не ходи".


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 16:10
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Нужные слова

Post by olira »

gri wrote:Кстати, у ТС она не раз поминается - в "Песне делтапланериста", здесь, вроде, еще где-то совсем недавно было.
В "Патриотическом марше": человек проходит как хозяин, если бабки есть, конечно, у него.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

К сожалению, я не помню, какой текст был на Питерском концерте. Своего мнения, соответственно, по данному вопросу не имею. Если коллеги сочтут нужным - конечно, отразим в комментарии. Жду.
______________
Правильно, Елена! Я же помню - совсем недавно слышал (диск с "Патриотическим маршем" впервые услышал осенью).


User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Нужные слова

Post by Gera »

Мои комментарии вообще не надо учитывать.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Зачем так категорично? Надо учитывать все комментарии. Хотя как раз с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто :wink:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Думаю. Пытаюсь найти оптимальную формулировку - там нет прямой цитаты, и в то же время несколько параллелей, пока не вытанцовывается.


User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Нужные слова

Post by Gera »

Максимыч wrote: с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто :wink:
А с "а(о)рго(а)тическим", значит, — нет. Радует!
Насчёт "нив"—есть прецендент, но вот конкретно не всплывёт никак.


Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Gera wrote:
Максимыч wrote: с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто :wink:
А с "а(о)рго(а)тическим", значит, — нет. Радует!
Насчёт "нив"—есть прецендент, но вот конкретно не всплывёт никак.
В том, что прецеденты были, сомнений как раз, к сожалению, нет. Но другие толкования гораздо более очевидны. Версию же с заменами "а" на "о" и наоборот не рассматриваю ввиду её полной абсурдности. "Нужные слова" у Тимура ничего общего с эротизмом не имеют.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Ushwood wrote:На концертах Тимур всегда поет "Идите в жопу, дорогой" - нигде нет "моего родного".
Добавил. Или дать более развернуто?

Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:


Вариант комментария: Строфа вызывает сложные ассоциации с несколькими источниками: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (Александр Невский) "Их села и нивы за буйный набег/обрек он мечам и пожарам" (А.С. Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"), "Hо суpово бpови мы насупим/Если вpаг захочет нас сломать" (В. Лебедев-Кумач, "Широка страна моя родная") и другими.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

gri wrote:Так даже Блок не выражался,/ Хоть и пьющий был мужик - существует мнение, что Александр Блок в своей поэме "Двенадцать" (1920), специально использовал жесткий, даже грубый язык, чтобы читатель мог представить то, что написано на бумаге: отряд из 12 бойцов Красной Армии идет по городу, сметая все на своем пути.
Меня что-то этот комментарий напрягает. Язык Блок использовал, но не грубый и жесткий, а, скорее, частушечный, в стиле уличного куплета типа "савояровского" языка. Он даже жену - Любу Менделееву - вроде возил слушать этот язык перед чтением поэмы. «Двенадцать» — вообще ироническая вещь. Я бы добавила, что там блатной стиль чувствуется. Как у Тимура при появлении Капитона :D
Но остальное, про "чтобы читатель мог догадаться и представить" - это субъективно. "Что хотел сказать нам автор? Тут ведь хрен же его знает!" :D
А вот пару слов про "пьющий был мужик" добавить, думаю, стоит. Аккуратно.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

ИРИНА Т wrote:Меня что-то этот комментарий напрягает.
Ирина, я буду Вам признателен за лучший вариант. Тут мне тоже не все нравится. В частности, про "пьющий мужик" хотелось бы написать, но у меня нет сколько-нибудь внятной информации. Вроде как он нюхал (из коробочки :lip: ) , но вот насчет как он пил - не знаю. А мнение насчет языка - не мое, мне такое в голову бы не пришло, для меня этот язык нормальный :wink: Это из литературоведческих анналов. Сформулируем повкуснее - отчегё ж, можно и поменять.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14293
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: Yesterday 17:06
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 26 times
Been thanked: 72 times

Re: Нужные слова

Post by Իշխան »

По большому счёту, строчка "Хоть и пьющий был мужик" настолько исчерпывающа, что сама себе есть комментарий в комментарии не нуждается.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

Согласна с Князем.
Блок был "пьющий мужик", о чем красноречиво говорят его некоторые поэтические циклы. А вот алкоголиком его назвать никто не решался (в отличие от Мусоргского :lol: ).


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Вообще-то он не только пил и из коробочки нюхал (а кто во времена "Серебряного века" не пил и не нюхал? :roll: ). Его и в антисемитизме обвиняли... Особой изысканностью слога же Блок (в отличие опять-таки от многих поэтов "Серебряного века") не отличался - даже в "Незнакомке" это грубоватое "И пьяницы с глазами кроликов In vino veritas кричат" и "Уйди, ужасное чудовище! Я знаю - истина в вине" (кстати, ноги пьющего мужика, похоже, отсюда растут :D ). Скорее всего, лучше оставить без комментариев.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

Максимыч wrote:Уйди, ужасное чудовище!
"Ты право, пьяное чудовище!"(С) :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

У Блока язык изящный и утонченный, даже в этом цикле.
И про кроликов, и про чудовище - в традиции Серебряного века.
Прямо музыка...
Скрытый текст:
...И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной,
Как я, смирён и оглушен.
А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!» кричат.
И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна,
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.
Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.
И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

У меня ещё со школьных лет отложилось "Уйди..." :lol: Не знаю, почему. Уверен, что даже в книге виделось бы так. Вот на мониторе - таки нет :lol:

А насчёт музыки - уж совершенно не понимаю, почему, но Блока почти не поют. У нас в институте один парень (нет-нет, не тот, что проткнул себе сердце шилом) так вдохновенно пел под гитару "О доблести, о подвигах, о славе..."... А потом одна моя знакомая, которой я это рассказал, спела её же под пианино. Наверняка кто-то и "Незнакомку" поёт.

P.S. Мне понравился Гоша Куценко в роли Блока в "Гарпастуме". Попал в образ :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”