Нужные слова (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

ИРИНА Т wrote:И про кроликов, и про чудовище - в традиции серебряного века.
Стихи замечательные.
Позиции сторонников комментирования "пьющего мужика" укрепляются.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

Насчёт пьющего Блока - моментально вспомнился "Цыганский романс" Галича.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Спасибо, Саша.
Почитал Блока. "И кто бы что ни говорил" - большой Поэт.
Тем не менее, как (и если) комментировать его взаимоотношения с "зеленым змием" - не представляю. Мне явно не хватает информации. Если есть хоть источники - поделитесь, пожалуйста!


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

Ну, вот, скажем, забавная подборка. Так и называется, "Великие и алкоголь" (может нам пригодиться, ибо, думаю, что Блок - не последний, о ком встаёт подобный вопрос). Вот что там говорится про Блока:
Блок Александр Александрович (1890-1921) - выдающийся русский поэт. С 1906 по 1914 годы - часто пил ( в т.ч. в случайных кабаках и ресторанах). причиной послужило то, что в его отношения с женой вклинился его друг - поэт Андрей Белый. Во время первой мировой войны и после Октябрьской революции отношения Блока с алкоголем принципиально изменились. В своей взрослой жизни Блок немало употребил алкогольных напитков и бывали случаи, когда "перебирал норму", но все-таки его нельзя называть ни пьяницей в бытовом смысле, ни тем более - алкоголиком, ибо на годы наиболее частых его выпивок приходится период наиболее интенсивного и плодотворного творчества. (источник "Энциклопедия алкоголя", Издательство Вече, г.Москва, 1998г.)
Увы, о достоверности информации ничего сказать не могу.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Еще раз спасибо.
Семейная жизнь Блока, насколько мне известно, была действительно достаточно нестандартной.
Сейчас пошарю по сети целенаправленно. В сочетании с языком "Двенадцати" можно будет комментировать полнее.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 26.03.2021 18:33
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

Till wrote:моментально вспомнился "Цыганский романс" Галича.
А я это у Галича не слышала никогда. Молодец, Тиль!
А есть ли запись где этой песни?

"Соловьиный сад" Блока - это прекрасно. И в том, что Блок был величайшим поэтом, нет сомненья. И вообще много странного и неоднозначного в его жизни.
Лучше читать стихи, конечно, а не копаться в "грязном белье"...


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Совершенно согласен. Опять же - кто из поэтов "Серебряного века" не пил и не нюхал из коробочки? Время такое было, образ жизни - богема... Не нам их судить.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

Это верно, конечно. Вопрос - почему ТШ проиллюстрировал "положение" именно на примере Блока? Куда больше подошёл бы Есенин (как по пьянству, так и по выражениям. Впрочем, Есенин выражался, да ещё как - в жизни, по крайней мере).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6232
Registered for: 12 years 5 months
Last visit: 21.03.2021 11:50
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 92 times

Re: Нужные слова

Post by Феличита »

Блок - короче, всего 4 буквы, легче в рифму вписался... :)


All You need is love!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14291
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 16:53
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 67 times

Re: Нужные слова

Post by Իշխան »

ИРИНА Т wrote:А есть ли запись где этой песни?
Знаю, что это диск "Литераторские мостки".


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Информация подтверждается. Это - из разных источников. Наиболее ценный - выдержка из письма Блока жене.

Блок искал душевного равновесия в случайных скоротечных связях и вине.

В январе 1908 г. он жаловался жене: «Жить мне нестерпимо трудно... Такое холодное одиночество — шляешься по кабакам и пьешь».

Драматические перипетии личной жизни Блок (разлад в семье, конфликт с Андреем Белым). Все чаще возникают в творчестве поэта мотивы горькой иронии и скепсиса. В этой ситуации Блок погрузился в "дионисийскую" стихию забвения и восторга.

Перевариваю.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Till »

ИРИНА Т wrote:А есть ли запись где этой песни?
Держите. Правда, не полностью: [youtube]nvZ8ZwWdqMI[/youtube]
(Про диск "Литераторские мостки" к стыду своему не слышал. Но в созданный Галичем цикл "Литераторские мостки" песня, кажется, не входит. Там 6 песен: памяти Хармса, Зощенко, Ахматовой, Мандельштама, Пастернака и доктора Живаго. ЕМНИП)


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10783
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: Today 11:44
Location: Москва
Has thanked: 380 times
Been thanked: 159 times

Re: Нужные слова

Post by Елена »

БлокЪ

Марина Цветаева так писала об Александре Блоке.

Имя твое - птица в руке,
Имя твое - льдинка на языке,
Одно единственное движенье губ,
Имя твое - пять букв.Мячик, пойманный на лету,
Серебряный бубенец во рту,

Камень, кинутый в тихий пруд,
Всхлипнет так, как тебя зовут.
В легком щелканье ночных копыт
Громкое имя твое гремит.
И назовет его нам в висок
Звонко щелкающий курок.

Имя твое - ах, нельзя! -
Имя твое - поцелуй в глаза,
В нежную стужу недвижных век,
Имя твое - поцелуй в снег.
Ключевой, ледяной, голубой глоток...
С именем твоим - сон глубок.


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 26.03.2021 18:33
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Нужные слова

Post by ИРИНА Т »

Спасибо, Тилюшка! Порадовали!

Лена, я тоже это стихотворение Цветаевой люблю.


Знаете, а комментарии-то поинтереснее песни получаются! :bin:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Till wrote:Впрочем, Есенин выражался, да ещё как - в жизни, по крайней мере).
Да все "выражались". это же нормальная человеческая реакция на реальную жизнь. Вспомните известный монолог Гашека в "Швейке". И "наше всё" в этом деле не отставал ничуть, употребляя просто матерные слова, без околичностей. Из ПСС помню как минимум одно такое стихотворение.
Касательно "почему Блок" - возможно, ключ как раз в контрасте лексики "Двенадцати" с остальным его поэтическим наследием. Я слишком плохо знаю его творчество, но со школы хорошо запомнил: "Лежи ты, падаль, на снегу". Навскидку по другим его стихам похожего не вспомню. Но стихи действительно сильные. Это вам не "И утка крякает - чия-то дочь"


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Я думаю, что Автор вполне мог бы написать и "Есенин" (наверное, как-то по-другому бы стихи звучали, но при желании мог бы). Но это было бы слишком просто, банально, мелко... Тем более, он уже использовал это во всем известной песне ("Есенин [был] хулиганом" :D ). Упомянуть Блока - высший пилотаж!



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

"Так даже Блок не выражался,
Хоть и пьющий был мужик".


Вариант комментария

А.А.Блок (1880-1921) -русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам "истины в вине". Творчество отличалась утонченностью слога, и тем более контрастной выглядела поэма "Двенадцать", насыщенная уличными, как сейчас сказали бы, "блатными" выражениями.


User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 29.03.2021 22:46
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Re: Нужные слова

Post by Долгорукий »

Я вчера с трудом сдержал нужные слова когда одна барышня обсуждавшая супермега телешоу презрительно обозвала играющего фоном Третьякова матерым шансоном... Буду включать и периодически терроризировать коллег хорошей музыкой как они меня гламурным радио.


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Нужные слова

Post by gri »

Рискну показаться назойливым, просто хочу закрыть вопрос, насколько возможно
Варианты комментариев:
gri wrote:"Так даже Блок не выражался,
Хоть и пьющий был мужик".


А.А.Блок (1880-1921) -русский поэт. Обостренное восприятие действительности в сочетании с коллизиями личной жизни привели его к поискам "истины в вине". Творчество отличалась утонченностью слога, и тем более контрастной выглядела поэма "Двенадцать", насыщенная уличными, как сейчас сказали бы, "блатными" выражениями.
gri wrote:Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:


Строфа вызывает сложные ассоциации с несколькими источниками: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (Александр Невский) "Их села и нивы за буйный набег/обрек он мечам и пожарам" (А.С. Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"), "Hо суpово бpови мы насупим/Если вpаг захочет нас сломать" (В. Лебедев-Кумач, "Широка страна моя родная") и другими.
Жду мнений.
Здесь и далее буду в тексте комментария оранжевым выделять обрабатываемую статью.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Нужные слова

Post by Максимыч »

Наверное, оба комментария можно принять. Я бы только в объяснении "врага коварного" и т.д. исключил слово "сложные" (в применении к ассоциациям).



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”