Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Об использованных в песнях музыкальных цитатах
kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

Мда пока писал пред ответ появились новые.
Ushwood wrote:Не уверен, что цитаты вообще являются объектом авторского права
Нуу... , я так понимаю, это если музыка собственная , а если непонятно - где собственная, а где - нет ? В этом и вопрос.
Ushwood wrote:Потому, подозреваю, что всех ломает вот специально ради вас перебирать весь список песен и рассортировывать их на "содержащие музыкальные цитаты" и "не содержащие". Не интересно это.
Ну так целый раздел форума сделали специально для этого.

2 князь Владимир > А, собственно, в чём проблема?
Да в общем - ни в чем. Почему родился этот раздел, Вы же не спрашиваете ? Интересно знать откуда музыка, ну и см. вопросы выше.
Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более. Например Ваш - "авторская песня" притив моего "неавторская", в смысле -чужая.

OFF>
земляк wrote:kefi, вошли бы, как положено, в прихожую, представились бы...
А то с анонимом общаться как-то не камильфо.
Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам. Могу сказать только , что не замечен, как пакостник, пользующийся анонимностью Сети, чтобы унизить собеседника,каких в рунете полно. Ну это в том смысле , что опасности форумчанам я не представляю.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Yesterday 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Իշխան »

kefi wrote:Да уже прочел Ваши ответы, но ответы-то дожны быть аргументированными, иначе это будет Ваше слово против моего , не более.
Хм... "Должны"... Вроде бы уже вторая страница аргументов пошла - я только своего рода итог подвёл.
kefi wrote:Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам.
Понимаю. Но здесь так принято.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Частица
The Driver-Wrecker
Posts: 1603
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 18.09.2016 04:04
Location: ? - Оттуда!
Been thanked: 1 time

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Частица »

Меня всегда восхищала та точность, с которой Тимур вставлял ту или иную музыкальную цитату в свою композицию. Они всегда к месту.
Уберите из Транзитного поезда мелодию "Ты ж мине пидманула..."
Что мы получим?
Это будет уже другая песня.
Интересная? - Да. Но она потеряет ту изюминку, которая делает ее ближе к народу.


Yours faithfully, Serg
ImageImageImage
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by земляк »

Понимаете - я не люблю распространяться о себе. И более того, считаю, что интересно узнавать собеседника по его ответам. Могу сказать только , что не замечен, как пакостник, пользующийся анонимностью Сети, чтобы унизить собеседника,каких в рунете полно. Ну это в том смысле , что опасности форумчанам я не представляю.
Это Ваше право. Если Вы пришли ненадолго и чтобы удовлетворить своё любопытство только по одному вопросу,то, конечно...


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

князь Владимир wrote:уже вторая страница аргументов пошла
ни одного не увидел. остаются первые четыре вопроса.

OFF >
земляк
Да , пожалуй по одному, может еще когда зайду ... Не надо насилия :wink:


kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

Частица wrote:Меня всегда восхищала та точность, с которой Тимур вставлял ту или иную музыкальную цитату в свою композицию. Они всегда к месту.
Да кто бы спорил. Но :
1) цитаты они на то и цитаты , т.е. высказывания, имеющие другого автора
2) берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Yesterday 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Իշխան »

kefi wrote:ни одного не увидел
Не увидели или не захотели увидеть? У меня ощущение, что второе. ИМХО, ответы достаточно аргументированные.
kefi wrote:берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком
Ну уж сомнения - это точно не аргумент!


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Till »

Подкорректирую-ка я название темы. Ибо между невежей и невеждой всё же есть ощутимая разница, а мне хочется надеяться, что наш новичок имел в виду свою неосведомлённость, а не подразумевал склонности к невежливости.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

Till
Спасибо. А в тему ?
2 князь Владимир > Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Yesterday 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Իշխան »

Саша,
а по существу темы что-нибудь скажете?
Скрытый текст:
Так и хочется процитировать Жванецкого - "возможно, вы даже культурнее нас - вы знаете ноты" - но я сдержусь и делать этого не буду. :wink:
Надеюсь, Вы приведёте достаточно убедительные аргументы относительно того, насколько оригинальной являтся музыка Автора, а также о роли музыкальных вставок. :?:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14295
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: Yesterday 22:58
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 77 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Իշխան »

kefi wrote:Я полагаю, что мои аргументы - это весь этот раздел форума
Переведите... :shock:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: Объясните невеже - что у Тимура за жанр такой ?

Post by bookworm »

kefi wrote: 2) берет сомнение, что иногда это просто цитаты, а не чужая музыка целиком.
Если бы это было так, то за все те годы, что Тимур исполняет свои песни явно бы кто-нибудь предъявил претензии. Но о таких претензиях никто никогда не слышал.
Вот Вы бы взяли и дополнили тему о музыкальных цитатах теми "чужими произведениями", которые Вы услышали.
Тогда вместе и обсудим.


kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

князь Владимир wrote:Переведите...
Ну если почитать, сколько тут понаписано, то складывается впечатление полного заимствования. (Хочу повторить , что я вовсе не против такого жанра, но хочется понять, что это такое.)
Ну, или хоть вот тут прочтите :
[quote="Gera" viewtopic.php?p=99789#p99789 ]Не хватает выдержки следить за всеми муз.цитатами, а их больше, чем замечено здесь. Удивляет скрупулёзность, с которой это делается. Воспринимаешь, как что то очевидное, начиная с Грига в моей любимой песне. Потом—само собой идёт.[/quote]
bookworm wrote:Вот Вы бы взяли и
Я не только невежда , но еще и лентяй. :oops: Может и соберусь когда-ни заняться этим, но вряд ли... Я думаю, что найдутся специалисты покруче меня для этого.
Last edited by kefi on 17.11.2010 22:11, edited 1 time in total.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 5 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Till »

князь Владимир wrote:Саша,
а по существу темы что-нибудь скажете?
Обязательно скажу! Только, поскольку требуется серьёзная аргументация, позвольте немного собраться с мыслями.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

Till wrote:позвольте немного собраться с мыслями.
Не, чем основательнее , тем лучше.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by gri »

"Не, разговор пустой..."
Kefi, ну ведь Вы же видели темы, посвященные музыкальным цитатам? Видели. Смотрели? Думаю, да, если нет - еще не поздно наверстать. Там есть и перечень всех этих цитат, и размышления о смысле, и где-то там же по соседству отмечается авторская часть музыки. Больше, чем там написано, мы не знаем (или написать пока не успели). Авторская ли это музыка? Несомненно. Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет. Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. Для повышения точности можете ввести еще коэффициенты регрессии, учитывающие громкость звучания каждого фрагмента (не забудте учесть закон Вебера-Фехнера), поправки на звучание в конце или в финале.
Но только мы-то тут при чем? Нам творчество ТС нравится, наверное тут есть и обычные любопытные, и фанаты, и "просто так - потрындеть", и любители "литературного дайвинга" вроде меня. Никто вас не гонит, вся информация доступна. Хотите - изучайте, не хотите - никто не заставляет. Вольному воля!


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5824
Registered for: 11 years 11 months
Last visit: Today 13:05
Location: Москва
Has thanked: 55 times
Been thanked: 660 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Ushwood »

kefi wrote:Ну если почитать, сколько тут понаписано, то складывается впечатление полного заимствования.
Ну если так ставить вопрос...
А как насчет еще и послушать те конкретные песни, про которые написано? И, так сказать, сопоставить, какую часть песни составляют те проигрыши и вставки, про которые написано, а какую - вся остальная часть мелодии, про которую не написано?
Тогда, может, не захочется рассуждать про "впечатление полного заимствования"...

ЗЫ. Во, пока писал, Григорий написал примерно то же самое: "Хотите выяснить количественную степень авторства? Да за ради Бога! Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово. "


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Частица
The Driver-Wrecker
Posts: 1603
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 18.09.2016 04:04
Location: ? - Оттуда!
Been thanked: 1 time

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Частица »

Till
сдается мне, что вы напрасно переименовали тему. :lol:
Я тоже сразу заметил это якобы несоответствие, но чем дальше читаю тему, тем больше убеждаюсь в обратном.

А если еще раз пройтись по сабжу, то даже не представляю, как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.
Ведь уже много позже может найтись педант, который вдруг заявит, что "сочетание фиги из "Ля-минор - До" было нагло украдено из его фуги".


Yours faithfully, Serg
ImageImageImage
kefi
Практически свой
Posts: 43
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: 02.02.2015 01:59

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by kefi »

gri wrote:Дизайнера ведь не считают плагиатором на основании использования разработанной не им ткани и ниток, а также мотива осенней листвы или голубого неба! От источников цитат, их наследников претензии есть? Нет.
Это Вы того... - передергиваете. В смысле - некрасивый аргумент.
gri wrote:Берете суммарную временную долю цитат, делите на общую продолжительность песни, и готово
Да то, что Вы называете цитатами, составляет основной успех музыки этих песен.

2 Частица > сдается мне, что вы напрасно переименовали тему.> но-но, не надо хамства.
Частица wrote:как можно оформить пластинку, перечисляя все возможные цитаты и их авторов.
Ну как в американских фильмах по 15 минут идут в конце титры с перечислениями авторов ?...
-----------------

Я все-таки не пойму, почему отказано понимать этот жанр , как музыкальные центоны и реминисценции ... Или что-то там еще ...
Last edited by kefi on 17.11.2010 22:36, edited 1 time in total.


User avatar
Частица
The Driver-Wrecker
Posts: 1603
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 18.09.2016 04:04
Location: ? - Оттуда!
Been thanked: 1 time

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Частица »

kefi wrote:но-но, не надо хамства.
Извините, конечно, но первые же две страницы переливания из пустого в порожнее именно на это меня и натолкнули. :lol:
Сейчас можно смело склеивать первый и последний посты этой темы воедино и включать в магнитофон.
Это сказка про белого бычка: вы спрашиваете - мы отвечаем. :soglas:


Yours faithfully, Serg
ImageImageImage

Return to “Музыкальные цитаты”