Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Об использованных в песнях музыкальных цитатах
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Till »

Павел, согласен, про 30 секунд - это, вероятно, байка (хотя, надо сказать, довольно устойчивая). Но ведь разговор у нас не столько о выплате авторских, сколько об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Ushwood »

Till wrote:А про енто в кодексах что-то молчок.
Ну раз молчок - значит, законом не предписывается.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by ppd »

Till wrote:об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок
Почему молчок? Часть 1.1. той же статьи:
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
но, как видите, это не про музыку. Да и как при исполнении указать автора и источник? Разве что азбукой Морзе. :D Для музыки есть другая статья. :wink:
Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.
ИМХО ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..." :)

В общем, я думаю, что Шаов и Co вопросы с авторскими правами при цитировании "окончательно решили" ещё в начале пути, более 10-ти лет назад.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Ushwood »

ПаКо(ppd) wrote:но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
Этот пункт по факту нихрена не работает. То есть в т.н. "серьезной литературе" и если цитата приводится как аргумент - источник указывают. А если цитата из какого-то общеизвестного произведения и публикуется для "культурного подтекста" - почти никогда не указывают. И я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то на кого-то подал за это в суд.

upd. Может, фишка в том, что такого рода цитирование - не в "информационных целях"? Подразумевается ведь, что читатель и сам знает эту цитату.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Максимыч »

ПаКо(ppd) wrote:...ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..." :)
С другой стороны, концерт Тимура - не официальная либо религиозная церемония, и тем более не похороны :D Да и с церемониями не всё ясно. Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона (строго говоря, из оперы "Сон в летнюю ночь" :D ), несмотря на то, что все его музыкальные произведения давно вышли в категорию "общественное достояние".



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Till »

Максимыч wrote:Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона
Какая интересная информация! И в чью же голову пришла такая светлая мысль, Сергей? И самое главное: кому предназначались полученные деньги?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Максимыч »

Какая-то организация по охране авторских прав (их несколько, я в них не особенно разбираюсь). Несколько подобных историй довольно сильно нашумели. Сначала с Российского футбольного союза и Премьер-лиги пытались срубить бабки за исполнение перед матчами "Футбольного марша" Матвея Блантера. Был скандал, но дело замяли после того, как внучка Блантера отказалась от выплаты ей каких-либо денег. Вскоре после этого была как раз эта история с маршем Мендельсона. Там были какие-то непонятные объяснения, вроде бы срубающие выступали не против музыкального произведения как такового, а требовали выплат именно музыкантам за его исполнение, тогда, если не ошибаюсь, музыканты оркестра Новосибирского оперного театра сказали, что сделают новую запись марша Мендельсона и бесплатно раздадут его во все ЗАГСы города. Дело тоже замяли. Но апофеозом была попытка нажиться на каком-то хоре, который накануне Дня Победы выступал в интернате для ветеранов войны и исполнял песни военного времени. Оказалось, что за некоторые из них (не все) тоже надо платить... А кому предназначались деньги - тогда осталось тайной. Теперь же все выплаты пойдут "барину" - Н.С. Михалкову.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6862
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 192 times
Been thanked: 64 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Григорий »

Till wrote:И самое главное: кому предназначались полученные деньги?
Риторический вопрос. Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же! :D


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12711
Joined: 03.02.2006 07:21
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 25 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Ginzzburg »

Григорий wrote:Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!
Михалкову :D


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Իշխան »

Тимур Шаов в гостевой wrote:Как бы мне легче жилось, если бы мне кто-нибудь
музыку писал!


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
СВЕТЛАНА
Знойная женщина - мечта поэта
Posts: 1369
Joined: 10.03.2012 10:51
Location: Одесса

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by СВЕТЛАНА »

И я обожаю музыкальные (да и текстовые) цитаты в песнях Шаова! Они делают песню веселее,живее,что ли... Такой драйв испытываешь,когда угадываешь! Как в разговоре с добрым знакомым...Согласитесь,это чертовски приятно,когда твой друг начинает фразу,а ты её можешь закончить.Значит "наше детство прошло на одних букварях",как поёт Макаревич. И это классно!


И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу,
И поеду на восход
В джинсах от Версаче...
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by ИРИНА Т »

Это принято называть "культурным кодом". Такие вешки-маячки обусловленности, которые всем видны.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Joined: 06.09.2011 21:46
Location: Самара

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Арника »

ИРИНА Т wrote:Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
:soglas: :soglas: :thank:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
СВЕТЛАНА
Знойная женщина - мечта поэта
Posts: 1369
Joined: 10.03.2012 10:51
Location: Одесса

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by СВЕТЛАНА »

ИРИНА Т wrote:Это принято называть "культурным кодом".
Возможно,правильнее будет так называть,возможно.Но мне кажется,что "культурный код" звучит как-то сухо и официально,холодно от него...Ведь одно дело,если ты скажешь другу:"У нас с тобой общий культурный код,это радует." А другое дело:"Мы с тобой понимаем друг друга с полуслова,это классно!"
ИРИНА Т wrote:Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге! ТСШ использует их со знанием дела,это точно! Я,вообще,не раз задавалась вопросом:интересно,а как он творит?Как происходит создание песен?Как долго он работает обычно над одной песней(потому,что песен у него много,на все случаи жизни.И песни длинные,и все сплошь блещут остротой,и цитатки по теме,как нельзя,кстати.И музычка-супер!) Как всё это в одном человеке? А ещё гастроли!(Поглядела тут график...мне бы сделалось дурно уже через месяц,точно!) Можно спросить и у него самого,но он же всё равно не ответит,отшутится,и всё. А мне всё равно интересно!


И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу,
И поеду на восход
В джинсах от Версаче...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6483
Joined: 25.02.2007 06:26
Location: Москва
Has thanked: 103 times
Been thanked: 677 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Фанат »

СВЕТЛАНА wrote:Как всё это в одном человеке?
По-моему, это вполне определенный склад ума, а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты... И так, постепенно, возникает законченное произведение, где все гармонично - и текст, и интонации, и музыка, и все это блещет и искрится вторыми смыслами, намеками, метафорами... И, конечно, типично шаовским добрым юмором.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10760
Joined: 18.11.2007 16:44
Location: Москва
Has thanked: 368 times
Been thanked: 155 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Елена »

Виктор! Как "красиво излагаете!" :apl:


О,нищее племя, коллеги-врачи...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6483
Joined: 25.02.2007 06:26
Location: Москва
Has thanked: 103 times
Been thanked: 677 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Фанат »

Потому что люблю! :lol:


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by ИРИНА Т »

СВЕТЛАНА wrote:А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге!
А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки. У каждого из нас есть и общее популярно-обусловленно-стереотипное, где мы, скорее всего, сойдемся, и совершенно специфическое восприятие некоторых моментов. А есть и чисто профессиональное, чего мы просто не знаем. Я, например, избавилась от этого снобизма "я понимаю всё", прочтя несколько комментариев Князя или Максимыча к старым песням. А с приходом на форум Тиля, и музыкальные цитаты стали проявляться гораздо отчетливее...

Когда мы начинаем разбирать песню, то "глубокое бурение" ассоциаций доходит порой до слоёв, которые не всеми принимаются однозначно (мягко говоря). Image

Почитайте обсуждения в Редакции Толкового Словаря. Ну, хотя бы к песне "Свободная частица" (потому что я писала первый комментарий, который потом обсуждался-добавлялся и критиковался... :D ). Это как пример...
Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.

Сам Тимур когда-то изрек, что он и не думал, что его могут так понимать. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (С) Image


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
СВЕТЛАНА
Знойная женщина - мечта поэта
Posts: 1369
Joined: 10.03.2012 10:51
Location: Одесса

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by СВЕТЛАНА »

Елена wrote:Виктор! Как "красиво излагаете!"
Согласна!!!
ИРИНА Т wrote:А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки.
Конечно же не все! У меня никогда и не было уверенности,что я всё понимаю и улавливаю все подтексты,регулярно захожу в комментарии-пояснения к песням,какие-то песни почти сразу поняла,а какие-то пришлось "штудировать",например,та же "О народной любви".Общий смысл поняла сразу,но пояснения очень помогли.В этом тоже Шаов! Его песни нравятся,даже если чего-то и не понимаешь.
ИРИНА Т wrote:Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.
Боюсь,что не возьму на себя писать комментарии.А вдруг они ошибочны.
Фанат wrote: а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!),
Вот именно! Но ТЕМ у него очень много! Как он успевает? Да ещё при таком кипучем образе жизни.


И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу,
И поеду на восход
В джинсах от Версаче...
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Joined: 13.03.2013 23:18
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Post by Vlak »

Фанат wrote: Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты...
Ой не факт! И вообще, творческий процесс непредсказуем. Можно "выстрелить" практически законченной вещью за минуты, а можно обкатывать годами. Как известно, совершенству предела нет :D
Губерман wrote:Пишу как слышу. А традиции, Каноны, рамки и тенденция - Мне это позже пригодится, Когда наступит импотенция.


Закуски бы еще – и не было бы горя!

Return to “Музыкальные цитаты”