Развивая Фоменко 2 (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

NAL65 wrote:Привычная нам хронология, скорее всего, не верна
Я бы сказал - неполна. Да еще и искажена местами. Но это естественное положение в науке, всегда есть что исследовать.
Однако, мы отклоняемся от темы, Алексей. Можно и подискутировать об этом, но не тут, да мне, честно говоря, и не очень интересно, я гносеологические вопросы давно для себя решил. Если народ заинтересуется, можно будет перенести в новую тему.
Здесь наша задача более ограничена - надо добить этот комментарий, и полОжить куда положено (каламбур, глянь-ка! :) )


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 10 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Развивая Фоменко 2

Post by NAL65 »

gri, а я и не спорю про задачи данной темы. Я всего лишь предложил добавить слово в комментариях :)


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by Максимыч »

Строго говоря, Розеттский камень (по крайней мере настоящий, а не тот, что мог продаваться на рынке в Бирюлёво :lol: ) содержит тексты не на трёх, а всего лишь на двух языках. Просто египетский текст был записан двумя разными системами письменности - иератической (иероглифической) и демотической (упрощённой). А Бирюлёво, скорее всего, появилось в песне исключительно по стихотворным соображениям. Черкизово, Измайлово или Царицыно, видимо, ни в рифму, ни в размер не попадали :lol:
Off Topic
gri wrote:...надо добить этот комментарий, и полОжить куда положено (каламбур, глянь-ка! :) )
Григорий, вынужден Вас разочаровать. Этот каламбур появился задолго до Вас и использовался неоднократно, например, в "Городке" :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Yesterday 04:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by ppd »

gri
1. Знаки препинания! Оформление словарных статей посмотрите в выложенных комментариях.
2. Много Фоменко. У Шаова нет критики, только гротескное подтрунивание над "Новой хронологией". ИМХО, мы тоже не должны заниматься критикой в комментарии. Ею пусть занимаются (аргументированно) учёные, чья честь задета. Здесь же получается, что критикуются не положения Фоменко из "НХ", а приколы Шаова в "РФ".
3. "Нестор - преподобный", "князь - удельный" - характеристики, которые можно опустить.
4. "Мономах без Владимира" допустимо, если ранее по тексту было приведено полностью.
5. "Больше знаем, глубже бурим - волна попыток дилетантских «ревизий» сегодня характерна для науки вообще, а для НАШЕЙ истории – в особенности"
- это не комментарий. Лишнее, надо убрать.
И т.д.
В целом, много эмоций и субъективности. Попробуйте взглянуть на всё с другого бока, с колокольни сухаря-энциклопедиста. "Золотая середина" где-то между.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by Максимыч »

Да, Тимур не столько критикует Фоменко и Носовского (оставим всё-таки их профессиональную критику профессионалам - историкам, астрономам, математикам и т.д.), сколько в своей привычной манере издевается над некоторыми их умозаключениями (аналогично тому, как несколькими годами раньше он подтрунивал над астрологией :D ). Насколько я знаю, ярыми приверженцами "Новой хронологии" были (не знаю, как сейчас) его брат (тот, который психиатр) и его друг Чурилов (тот самый, что под несколько видоизменённой фамилией однажды пришёл с цветами, долго ручку целовал его даме etc :D ). Они давали Тимуру читать книги наших великих Фукидида и Тацита :D , а уж у него по прочтении родилось такое. Он, в общем-то, и говорил что-то вроде "Я не то, чтобы против, я, может быть, и за, но куда прикажете девать столько исторических личностей?" :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

Максимыч wrote:Григорий, вынужден Вас разочаровать. Этот каламбур появился задолго до Вас и использовался неоднократно, например, в "Городке"
"А потом оказалось, что это уже написал Пушкин" :)
Начал обработку, но это быстро не делается и, скорее всего, с одного захода не получится.
Пока ковыряюсь, давайте еще замечания


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

Первый раз прошелся. Думаю, должны были появиться нестыковки.
ПаКо(ppd) wrote:И т.д.
Павел, гляньте еще раз. Замечания учел, но, возможно, какие-то из "и т.д." не распознал.
Максимыч wrote:Он, в общем-то, и говорил что-то вроде "Я не то, чтобы против, я, может быть, и за, но куда прикажете девать столько исторических личностей?"
Как Вы полагаете, это можно использовать, или еще рано?


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by Максимыч »

Честно говоря, не знаю. С даты выхода песни прошло более 4 лет, насколько знаю, сейчас Тимур поёт её крайне редко (и наверняка многие песни с появлением "Мумузикла" вообще выйдут из репертуара). Тогда Тимур говорил это на концертах - с одной стороны, получается что-то вроде предисловия, с другой стороны, оно нигде не зафиксировано...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by olira »

gri wrote:Горбачёв, Михаил Сергеевич – партийный лидер, впоследствии первый и единственный президент СССР в 1990-1991. Был инициатором «перестройки», вызвавшей распад страны. Одним из последствий стало раскрытие многих закрытых архивов и переосмысление официальной советской истории.
Не пойдет. Вот это не политкорректно. Здесь не место дя обсуждения, чт вызвало распад страны: перестройка, или то, что она опоздала и т.д. Здесь в контексте песни важно что: годы правления (что произошло до Горбачева) Предлагаю такую редакцию:
Горбачёв, Михаил Сергеевич (р. 1931 г.)– лидер СССР в 1985-1991г.г., (1985-1990 Генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР в 1990-1991). Одним из приоритетов своей политики называл гласность. В период его правления были раскрыты многие архивы и была переосмыслена официальная версия советской истории.
Примерно так. Хотя вполне можно ограничиться и выделенной частью статьи.
gri wrote:Древние евреи, предки современного Мишани - Друг Автора, см. «Письмо израильскому другу». См. выше о хазарах - упоминающийся ниже М. Горбачев родился на Ставрополье, в местности по правому берегу р. Кубань, а его прадед, по некоторым данным, носил имя Моисей.
Думаю, что все-таки речь об израильском друге, а никак не о Горбачеве (клипе bookworm это обыграно, конечно, здорово). Думаю, не стоит включать в комментарий. Кстати, имя Моисей в прошлом веке не свидетельствовало о семитском происхождении.
Максимыч wrote: сейчас Тимур поёт её крайне редко
На концерте в Королеве 22 сентября 2009 года исполнял, и предварял предисловием и о брате, и о своем отношении.
Last edited by olira on 24.11.2010 20:55, edited 1 time in total.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14292
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:41
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 68 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by Իշխան »

Генсеком он был до 1991 года (до конца августа). Кроме выделенной части, стоит ещё сказать не столько даже о гласности, сколько о том, что в результате её проведения (коряво получается :oops: ... подправить всё равно придётся...) в обществе идут постоянные споры обо всех практически периодах в истории страны.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

Еще немного. Желательны несколько мнений по каждому вопросу.


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by olira »

Для персоналий нужно указывать годы жизни, в частности годы рождений самих Носовского и Фоменко.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

Пожалуй.
В некоторых случаях это важно, в других нет, но если уж указывать - то для придется для всех, наверное.
И все же, комментарий - это не справочник и не словарь. Цель у него несколько иная - раскрытие смысла песни.


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6612
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 17:45
Location: г.Королев
Has thanked: 97 times
Been thanked: 167 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by olira »

Даже тема называется Толковый словарь


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6873
Registered for: 12 years 9 months
Last visit: Today 01:36
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 223 times
Been thanked: 76 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by Григорий »

Кстати, об А.Т. Фоменко. Он, оказывается, не только математик и историк, но еще и художник. Сегодня видел в книжном иллюстрированную им книгу "Мастер и Маргарита".


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Yesterday 04:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by ppd »

gri wrote:И все же, комментарий - это не справочник и не словарь. Цель у него несколько иная - раскрытие смысла песни.
Величайшее заблуждение! :dumaiu:

upd
Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Г.В. Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения проекта «Новая хронология», спорной альтернативной хронологии исторических событий, в основе которой астрономические и математические расчеты.
upd2
Лужков Юрий Михайлович – к моменту написания песни около четырнадцати лет (с 1992г.) был мэром Москвы, так что возникла прочная ассоциация Москва-Лужков.
upd3
Рем и Ромул - близнецы, легендарные основатели г. Рима в VIII в.до н.э. Видимо, упомянуты автором в связи с теорией "Москва - Третий Рим".
каган - ...Применялся иногда и к русским князьям. Созвучно с японским "сёгун".
варвары - (греч. barbaroi) - у древних греков и римлян название всех чужеземцев, говоривших на непонятных им языках и чуждых их культуре (германцев и др.). В новое время варварами стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (27 г. до н. э. - 476) и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства)
Брахмапутра (санскр. сын бога Брахмы) - индийское название высокогорной (Тибет, Гималаи) реки, левого притока Ганга. "Брахма" в буддизме - общее название богов, в индуизме - бог творения, сотворивший семь великих мудрецов Саптариши. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют не Брахма-путра, а Манаса-путра - «сыновьями, рождёнными из ума».
Ярослав и он же Мудрый Ярослав Мудрый - великий князь киевский...
Скифы - общее название группы племен. Не имели отношения к Парижу, основанному кельтами...
Дир с Аскольдом... Были убиты князем Олегом... по-видимому, еще до рождения Игоря :?: http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/askold.php


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

ПаКо(ppd) wrote:Величайшее заблуждение!
Я подумаю над этим.
Григорий wrote:Кстати, об А.Т. Фоменко. Он, оказывается, не только математик и историк, но еще и художник. Сегодня видел в книжном иллюстрированную им книгу "Мастер и Маргарита".
Это не совсем обычные иллюстрации. Есть такая пограничная область между изобразительным исксством и математикой, что-то вроде математической графики, не помню точно как называется. Сейчас все чаще публикуются изображения, полученные точными методами. Я видел цветную диаграмму гиперссылок Библии. Действительно, красиво.
Вот ссылка на эти иллюстрации.
Last edited by gri on 21.11.2010 19:44, edited 1 time in total.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

ПаКо(ppd) wrote:Фоменко Анатолий Тимофеевич - доктор физико-математических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ. В соавторстве с Г.В. Носовским и др. сформулировал и аргументировал основные положения т.н. «Новой хронологии», - спорной альтернативной хронологии исторических событий, в основе которой астрономические и математические расчеты.
Кажется, так даже лучше.
Не хуже уж точно, но более сдержано. Еще немного поднакопится замечаний, перепашу.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 17.04.2021 10:44
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Развивая Фоменко 2

Post by ИРИНА Т »

gri wrote:Есть такая пограничная область между изобразительным исксством и математикой, что-то вроде математической графики, не помню точно как называется.
Фракталы. Хотя тут даже дело не в названии и не в терминологии, а в способах выражения. Сейчас таких способов и их сочетаний (в связи с компьютерными технологиями) прибавилось и наглядность в тысячу раз увеличилась.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Развивая Фоменко 2

Post by gri »

У Фоменко, Ирина, КМК, не совсем фракталы, или не только фракталы. Если я правильно помню, фракталы - это самоподобные образования. Я особо Фоменко не рассматривал, но у меня осталось впечатление, что у него там есть и элементы классической графики, или абстракцианизма, я в эттом плохо разбираюсь.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”