Трезвость - норма жизни (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Мария Н »

Согласна. В плане: уточнить даты (ответа и начала исполнения в концертах).
Ребяты, все собираюсь спросить, да забываю, вы уж простите: а чернила не надо в кавычки запихнуть?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by ppd »

Чернил здесь не будет - они в глоссарии. Как и менты.
Till wrote:в любом случае надо убрать дату, ныне "висящую" на сайте (2010 г.)
Это дата добавления записи: "Автор стал исполнять эту песню в концертной программе "О чём молчал Герасим", в качестве предисловия к новой песне «Пора, мой друг, пора! (М.Плешкову)»". Просто, пустая строка после неё лишняя. Уйдёт при замене.
Till wrote:А если сделать компиляцию из нынешнего варианта и коммента к "Нужным словам"?
Мне и там это не нравилось. Вычурно. Яснее надо выражаться, брать пример с Автора:
Тимур Шаов wrote:Руссо был мизантропом,
Есенин – хулиганом,
Лорд Байрон – тот был бабник,
Он это дело знал,
А, впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном,
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!
Вопрос же простой: "Пил или не пил?" Некорректно "алкоголизм", можно написать, что периоды творческого подъёма чередовались с запоями. Это же факт. Или ещё как.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Vlak »

"На прошлой на неделе" надо комментировать: там авто-противоречие с "пахал я две недели"


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Till »

ppd wrote:Это дата добавления записи
М.б., я что-то не понял, но зачем она нужна? В смысле, зачем она будет нужна теперь?
ppd wrote: Вычурно.
Мне так не кажется. Впрочем, подумаю ещё.
ppd wrote:Вопрос же простой: "Пил или не пил?" Некорректно "алкоголизм", можно написать, что периоды творческого подъёма чередовались с запоями. Это же факт.
Ну, не знаю. Я ему не наливал. Я могу ориентироваться только на творчество, ибо в его биографиях пьянство обычно не афишируется. У Мусоргского - да, у Фадеева - да, у Блока - нет. Проститутки - да, а злоупотребление спиртным - только отдельными фактами, а не системой. Кстати, и в "Нужных словах" формулировка изящна прежде всего потому, что мы, помнится, долго не могли найти твёрдых фактов в подтверждение "пьющего мужика".
Vlak wrote:"На прошлой на неделе" надо комментировать: там авто-противоречие с "пахал я две недели"
Но как? Что Автор, пардон, лопухнулся? А художественного смысла в этом противоречии я хоть убей не нахожу.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by ppd »

Указать на противоречие можно, а может и нужно - даже у нас Vlak не первый, кто об это спотыкается.
Till wrote:в "Нужных словах" формулировка изящна прежде всего потому, что мы, помнится, долго не могли найти твёрдых фактов в подтверждение "пьющего мужика".
Так искали. Забить в поиске "александр блок пьянство" и находится. Вот тут хорошо, ещё и словами самого Блока.
Посмотрел тему "НС" - формулировка даже не обсуждалась. Я выкладывал на сайт в пакете застрявших комментариев. В надежде, что потом поправим, если что.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Till »

ppd wrote:Указать на противоречие можно, а может и нужно - даже у нас Vlak не первый, кто об это спотыкается.
Ну, да, первым у нас был, видимо, я. Но я решительно не понимаю, как это сформулировать, чтобы не было ощущения, что мы указываем на ляп Автора.
С Блоком - пожалуй, убедили. Сделаю ближе к ночи.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Максимыч »

Ну что, разве у Тимура не может быть ляпов? Во многих замечательных, любимых всеми фильмах ляп на ляпе... :D А эта песня не предназначалась для широкого исполнения, не "отделывалась". Простим Тимуру Султановичу эту небольшую неточность.

А поэты "серебряного века" все пили. И не только пили...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Мария Н »

ppd wrote:Чернил здесь не будет
Даже в тексте?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by ppd »

Till wrote:я решительно не понимаю, как это сформулировать
С юмором. При том, что это ещё цветочки, и что не каждый заметит. Кроме временного коллапса:
1.
"И скинул я статую,
И влез на постамент" - это уже не мелкое хулиганство. Порча имущества, причём общественного, что расценивалось как отягчающее обстоятельство, классифицировалась как злостное хулиганство, то есть действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, и наказывалось лишением свободы на срок от одного года до пяти лет (УКАЗ от 26 июля 1966 г. N 5362-VI ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХУЛИГАНСТВО).
Так что, герой ещё легко отделался.
2. В комментарии неверно указана мера пресечения.
gri wrote:Пахал я две недели - распространенная мера пресечения в СССР за мелкое хулиганство - 15 суток исправительно-трудовых работ. Как это выглядело - можно посмотреть в фильме "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"
Д.б. "административный арест на срок до пятнадцати суток", предусматривающий (в том же указе), что:
  • Лица, подвергнутые административному аресту за мелкое хулиганство, содержатся под стражей в местах, определяемых органами внутренних дел. С арестованных взыскивается стоимость питания и содержания; переписка, получение передач и посылок, покупка продуктов питания запрещаются; за время нахождения под арестом заработная плата по месту постоянной работы не выплачивается.
    Арестованные могут использоваться без оплаты труда на работе по уборке улиц, дворов, мест общественного пользования и на других физических работах. Организация трудового использования лиц, арестованных за мелкое хулиганство, возлагается на исполнительные комитеты местных Советов народных депутатов.
3.
"Потом меня одели,
Постригли, как хотели" - такие меры при административном аресте не применялись, только при заключении в места лишения свободы.

Может так:
  • Пахал я две недели - т.е. действия героя песни были признаны мелким хулиганством, что повлекло административный арест на 15 суток с привлечением к физическим работам без оплаты. Хотя, "скинул я статую и влез на постамент" могли счесть злостным хулиганством и присудить срок от одного года до пяти лет. Отбывал наказание герой, видимо, в "параллельных мирах", т.к. действие в песне происходило "на прошлой, на неделе".
И перед выкладыванием надо обязательно сделать грамматическую выверку текста песни. В т.ч., и с чернилами (Мария Н) в тексте определиться.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Till »

Хорошая формулировка. Только последнее предложение немного смущает, насчёт "параллельных миров".
Скрытый текст:
Сколько ж я на разных форумах за последний год наслушался дискуссий по поводу определений мелкого хулиганства, отличия его от просто хулиганства и мер пресечения при оных! Естественно, в связи с делом PR


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Мария Н »

Может быть, как-то так: "Остается загадкой, как герой успел отбыть наказание,.."


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by ppd »

Мария Н, договаривайте фразу до конца.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Мария Н »

А далее - по тексту (вашему): "так как действие в песне происходило "на прошлой, на неделе""


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Till »

Для ясности:

Остается загадкой, как герой успел отбыть двухнедельное наказание, так как действие в песне происходило "на прошлой, на неделе"


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Vlak »

Предлагаю не педалировать предполагаемый алкоголизм Блока, а повернуть идею olir'ы немного другим боком. Гипотеза:
Студент-медик Шаов, когда его арестовывали, процитировал: "In vino veritas". (В ресторане)
Менты: "Ах, ты ещё и обзываешся?!"
Шаов: "Ребята, друзья, я не обзывался, читайте Блока!"

Вроде так логично, а вот как это изложить в комментарии я не знаю :(


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by ppd »

Till wrote:Остается загадкой, как герой успел отбыть двухнедельное наказание, так как действие в песне происходило "на прошлой, на неделе"
Пусть так. Только два раза "как" - не очень. Лучше "...наказание, если..."
Ещё один вариант с Блоком:
  • читайте Блока - видимо, герой песни пытался прочесть милиционерам лекцию на тему "Великие и алкоголь". Русский поэт Александр Блок (1880-1921) как-то писал матери: «Отчего не напиться иногда, когда жизнь так сложилась...» Тема пьянства была ему хорошо знакома и неоднократно находила отражение в творчестве (например, стихотворение "Незнакомка").


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Till »

Хорошо.
Ещё один вариант Блока:
читайте Блока - А.А.Блок (1880 - 1921) - русский поэт. В некоторые периоды жизни имел склонность к неумеренному потреблению спиртных напитков, что, впрочем, никак не мешало его творчеству, одной из сторон которого были поиски "истины в вине". Видимо, герой песни пытался прочесть милиционерам лекцию на тему "Великие и алкоголь".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by ppd »

ppd wrote:Ещё один вариант с Блоком:
Till wrote:Ещё один вариант Блока:
:D


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Till »

Уй, ё! Ну, и чего делать будем? Где тут смайл с буридановым ослом?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Трезвость - норма жизни

Post by Vlak »

Эх.... Мы тут с Павлом неудачно (для меня) совпали во времени. Но может, господа всё таки взглянут?


Закуски бы еще – и не было бы горя!

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”