Пора, мой друг, пора (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ppd »

Зачем дублировать? Правьте первый пост здесь. Целиком исправленное и заберу.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 13:22
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Ushwood »

Комментарии к Бруту?
ПаКо(ppd) wrote:Брут (полное имя Марк Юний Брут Цепион) - любимец, друг Гая Юлия Цезаря и, в то же время, участник заговора против него. Цезарь был заколот кинжалами, а его предсмертные слова "И ты, Брут!" из трагедии Шекспира превратились в поговорку, выражающую удивление внезапной изменой друга.
Здесь "в то же время" не должно выделяться запятыми. Потому что это не поясняющий-уточняющий оборот, а банальное обстоятельство времени.
Пруф


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

:army:
Сделал. Проверьте.
Перенес комментарии к заголовку и наперсникам
Исправил пунктуацию у Брута

Арника - это голова!
И Ushwood - это голова!
Арника и Ushwood - это две головы. :cap:


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

"Я говорю: "Служу России!" - А что я мог сказать?" :) (Но вот что бы мы без Ushwood`а делали... Юрий, - :respect: )
Ещё задания будут? :army:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Пора, мой друг, пора

Post by NAL65 »

Я считаю, что комментировать слово "рокировка" лишне.
Хотя вот выдержка из официальных правил ФИДЕ
(ii) “рокировка”. Это перемещение короля и одной из ладей того же цвета по крайней горизонтали считающееся одним ходом короля и выполняющееся следующим образом: король перемещается с его исходного поля на два поля по направлению к ладье, затем ладья переставляется через короля на последнее поле, которое только что пересек король.

(1) Рокировка становится невозможной:
а] если король уже ходил, или
b] с ладьей, которая уже ходила.
(2) Рокировка временно невозможна:
а] если поле, на котором стоит король, или поле, которое он должен пересечь, или поле, которое он должен занять, атаковано одной из фигур партнера;
b] если между королем и ладьей, с которой должна быть произведена рокировка, находится какая-либо фигура.
Теперича относительно ладейного окончания, в котором допита бутыль. И почему "там бы на ничью"...
Ладейные окончания (эндшпили) составляют примерно половину шахматных окончаний. Это объясняется, что ладьи расположены в углах доски в начале партии и вступают в бой последними, часто уже после размена части легких фигур. Соответственно, и размениваются ладьи чаще всего последними. При этом ладья является достаточно мощной, матующей (в отличии от коня и слона) фигурой, поэтому может не только создать партнеру серьезные проблемы при реализации небольшого преимущества, но при случае и серьезно угрожать королю противника. Короче, примерно половина партий примерно равных и хоть немного умеющих играть в шахматы соперников заканчивается в ладейном эндшпиле... А ладейные эндшпиля, по выражению выдающегося шахматиста, Акибы Рубинштейна не выигрываются. Естественно, всё несколько мною упрощено))))


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 13:22
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Ushwood »

ИМХО более чем достаточно будет написать примерно следующее:

Ладейное окончание - эндшпиль шахматной партии, в котором у обоих игроков на доске, помимо королей, остались только ладьи и пешки. Большинство ладейных окончаний завершаются вничью.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Резюмируя сказаное:

Из всей шахматной темы в песне имеет смысл комментировать только фразу: "Вот тут бы на ничью - и почивать!" в свете проблемной победоносности ладейного окончания.

Вариант:
Вот тут бы на ничью - у равных по силе партнеров ладейное окончание чаще всего заканчивается соглашением о ничейном результате.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Или, дабы соединить достоинства обоих вариантов:
Вот тут бы на ничью - у равных по силе партнеров ладейное окончание чаще всего завершается вничью.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Стилистически так лучше, это несомненно.
Но в шахматах, в отличие от футбола-хоккея, бесспорно ничейных ситуаций не так много - пат, "вечный шах", и есть еще несколько (точнее скажут наши профи). В остальных случаях ничья - это продукт добровольного соглашения партнеров. Ладейное окончание - тот самый случай. Можно согласиться, а можно гонять до бесконечности (если игра без контроля времени, конечно). Как-то бы отразить именно вот этот момент. Тут и "бескомпромиссный стиль" - это как раз нежелание "мирно разойтись".


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Услышано.
Тогда, может быть, так:
Вот тут бы на ничью - разумным завершением ладейного окончания у равных по силе партнеров считается добровольное соглашение о ничейном результате.
Или вот так:
Вот тут бы на ничью - у равных по силе партнеров ладейное окончание чаще всего приводит к соглашению о ничейном результате.
Мне нравится Ваше "добровольное" о соглашении, - именно в свете сказанного:
gri wrote:Как-то бы отразить именно вот этот момент. Тут и "бескомпромиссный стиль" - это как раз нежелание "мирно разойтись".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Пора, мой друг, пора

Post by NAL65 »

Я бы "чаще всего" поменял на "достаточно часто".


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Просто "часто" - подойдёт по смыслу? Чтобы не утяжелять фразу?
А как первый вариант, - не то? Где "разумным завершением... считается"?
Да, - Алексей, спасибо большое за разъяснения! :thank:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ppd »

ИМХО, у вас весь пар в свисток уходит.
Не трогайте шахматы!


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

NAL65 wrote:Я бы "чаще всего" поменял на "достаточно часто".
Это скользкий вопрос.
"нередко"
"зачастую"
Пока 4 "за" при 1 "против".
"Заседание продолжается"


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:"нередко"
"зачастую"
... "с большой вероятностью"?
ПаКо(ppd) wrote:Не трогайте шахматы!
Павел, - но ведь это лишь ради прояснения смысла последующих строк!
NAL65 wrote:относительно ладейного окончания, в котором допита бутыль. И почему "там бы на ничью"...
Мне представляется, что в данном случае мы как раз имеем возможность дать людям
ПаКо(ppd) wrote:средство от спотыкания об необыденное и наводку с надеждой пробудить интерес к дальнейшему познанию.
Разве не так?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ppd »

По мне - не так.
Что здесь необыденного? Ладьи, окончание, ничья или всё вместе?
Шахматы тут только для связки слов о питие насущном, о чувстве меры.
  • "допили мы бутыль" - "и почивать",
    "агрессивный, бескомпромиссный стиль" - «Ещё пузырь давай!»
Да каждый из нас знаком с такими "кумовьями", неспособными вовремя остановиться, независимо от обстоятельств или вида эндшпиля.

Смысл фразы "вот тут бы на ничью" совсем не в "ладейном окончании", а в "допитой бутыли".
ЯТД


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 13:22
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Ushwood »

ПаКо(ppd) wrote:Смысл фразы "вот тут бы на ничью" совсем не в "ладейном окончании", а в "допитой бутыли".
Мне кажется, он и в том, и в другом. Фраза двухслойная, как часто у Шаова бывает. И если слой "допили бутыль - тут бы на ничью" в комментировании не нуждается, то второй, "шахматный" слой как раз откомментировать стоит.

Вот тут бы на ничью - у равных по силе шахматистов ладейное окончание часто приводит к соглашению о ничейном результате.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Хороший вариант.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Крайний вариант добавил в головной пост.
Следующий вопрос повестки:
Платон, ученик Сократа. -Платон (ок. 428- 347 до н.э.) древнегреческий философ, из сочинений наиболее известны "Диалоги". Сократ (ок. 469 — 399 г. до н. э.) - древнегреческий философ. Сократ свои мысли не записывал, а излагал ученикам в беседах. Будучи обвиненным в богохульстве и развращении молодёжи, по приговору суда сам принял яд. Учение Сократа дошло до нас в изложении его учеников, в т.ч. Платона. Приводимое высказывание, скорее всего, шутка Автора.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri, - а зачем, простите? Шутка отчасти в том и состоит, как мне представляется, что кто-то на полном серьёзе станет искать соответствующее высказывание... (Как я - по поводу "Романса биржевого брокера" задумалась, а что же сказал Марк Аврелий...)
Не думаете же Вы, что стоит разъяснять, кто такие Платон и Сократ? :shock:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”