Пора, мой друг, пора (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 01:10
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

Платон и Сократ разъяснять надо обязательно.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:Не думаете же Вы, что стоит разъяснять, кто такие Платон и Сократ?
Не совсем понял. Предлагается не давать справку о Платоне и Сократе? Обычно об исторических личностях мы справку даем. Имейте ввиду, что мои, например, дети еще представляют, кто такой Ленин (смутно), а вот уже кто такой Маркс Энгельс :) - точно не знают, хотя и слыхали, наверное.

"А ты кету едал?
-Навалом. Под пиво, или бутерброды к чаю.
- А вот мои дочки ее уже не пробовали. Они меня спрашивают, что такое кета и горбуша, а я им отвечаю, что это такие вымершие рыбы, вроде динозавров. А они будут рассказывать то же самое своим детям про селедку" (из АБС, по памяти)

А что до "шутки" - я, собственно, хотел оживить комментарий, чтобы избавиться от излишней "академичности". Старые комментарии хороши в этом отношении .


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Маркса и Энгельса - два человека, Ульянова-Ленина - одна человека, а Слава КПСС - совсем не человека! :lol:

А серьёзно - конечно, Платона и Сократа откомментировать нужно. Может, разве что без упоминания о "шутке автора". Хотя, опять же, тогда будет слишком академично :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 01:10
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

А может Платона и Сократа а глоссарий? Они же в разных песнях упоминаются?


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

В глоссарий - само собой. Но тут же ещё "Платон - ученик Сократа" :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5816
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Today 01:30
Location: Москва
Has thanked: 54 times
Been thanked: 656 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Ushwood »

а кто мешает и это добавить в глоссарий? в раздел "Платон"


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Не знаю... не пойму я никак, на кого рассчитан комментарий. :torm: На человека, знакомого с шахматной терминологией на уровне рокировки и ладейных окончаний, но не слышавшего даже краем уха о том, что Сократ - древнегреческий философ, о котором человечество знает в основном со слов Платона, древнегреческого же философа же... Причём для понимания смысла песни тот факт, что Платон в том или ином контексте может считаться учеником Сократа, не имеет вот уже ровно никакого значения! И не выявляет никаких дополнительных пластов смешного (или грустного) - в отличие от пресловутого ладейного окончания. Разве что - ещё раз упомянуть, что "мальчик Шаов Гоголя Платона читал..."
Впрочем -
olira wrote:Платон и Сократ разъяснять надо обязательно.
gri wrote:Обычно об исторических личностях мы справку даем.
Максимыч wrote:конечно, Платона и Сократа откомментировать нужно.
:kin: Понятно, - тут уже традиций нарушать нельзя! Image


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:не пойму я никак, на кого рассчитан комментарий.
И никто, похоже, не понимает. Но я не единожды слышал (в смысле - читал) мнение, что Комментарии позволяют узнать много нового. И мнение это разделяю полностью. Сам узнал массу интересного. Все, что думал по этому поводу, есть в "Концепции комментариев", и пока больше ничего прибавить не могу. Возвращаясь же к нашим философам, имею сообщить, что обнаружил их еще в нескольких текстах,
olira wrote:А может Платона и Сократа а глоссарий? Они же в разных песнях упоминаются?
а потому уже разместил там пост со списком.
Значит, здесь надо оставить только ссылку на Глоссарий, предварительно пополнив последний соответствующей статьей.
Если не будет других идей.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14293
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: Yesterday 17:06
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 26 times
Been thanked: 72 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Իշխան »

Арника wrote:не пойму я никак, на кого рассчитан комментарий
Именно из-за того, что я в своё время перестал понимать это, мне пришлось прекратить заниматься Словарём. Были попытки возобновить, была надежда, что кто-то скажет слово, и случится прорыв... но я по-прежнему не представляю, какой комментарий нужен. Такой вот парадокс: раньше представлял, теперь - нет...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Off Topic
князь Владимир wrote:Такой вот парадокс: раньше представлял, теперь - нет...
Отнюдь, Князь! Ничего парадоксального, - весьма понятно: расширяется круг знаний... и т.д. :soglas:
князь Владимир wrote: раньше представлял...
Пожалуй, мне стоит обратиться к анналам... или к архивам? Потому что, невзирая на Концепцию (по-прежнему с уважением отношусь к этому труду gri, но чувствую, что пора мне его перечесть...), мне пока что подход к Комментарям представляется довольно-таки разноплановым... :dou:
Моё мнение о Платоне и Сократе пока не изменилось. (Если нет иной аргументации, кроме процитированных ранее аргУментов.)
Глоссарий - это дело другое.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:по-прежнему с уважением отношусь к этому труду gri,
Спасибо на добром слове, но в упомянутой теме есть много иных, заслуживающих внимания мнений. Я всего лишь пытался их обобщить, и придать им привычную мне форму руководящего документа. :graf: И отнюдь не уверен, что получилось.
Однако ж, мы с вами заболтались, а нас ждет
Чацкий Александр Андреевич - главный герой стихотворной комедии Грибоедова «Горе от ума». Грибоедовым описывается как "Остер, умен, красноречив", а также: "Заметно, что вы желчь на всех излить готовы".


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Чацкий Александр Андреевич - главный герой стихотворной комедии Грибоедова «Горе от ума». Грибоедовым описывается как "Остер, умен, красноречив", а также: "Заметно, что вы желчь на всех излить готовы".
Предлагаю кое-что сократить, а кое-что добавить. Отвечу за каждое сокращение и добавление (при необходимости).
Чацкий - один из главных персонажей комедии А.С.Грибоедова «Горе от ума». Из обращённых к нему или описывающих его реплик других действующих лиц: "Заметно, что вы желчь на всех излить готовы"; "Остер, умен, красноречив".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ИРИНА Т »

Арника wrote:Разве что - ещё раз упомянуть, что "мальчик Шаов Гоголя Платона читал..."
Смею напомнить: "лежит не читанный Платон" :D Так что не факт, что читал. Просто знает, что он ученик Сократа. :D
Скрытый текст:
ЗЫ: Вообще-то до ученичества (инициации) Платона звали Аристокл.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:Предлагаю кое-что сократить, а кое-что добавить.
Ничего не имею против.
ИРИНА Т wrote:Вообще-то до ученичества (инициации) Платона звали Аристокл.
Я не интересовался специально этим вопросом, но судя по Вики - есть и другая точка зрения, окончательно вопрос не решен.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ИРИНА Т »

gri wrote:судя по Вики - есть и другая точка зрения
"Что произошло до Горбачёва, в целом очень всё недостоверно..." (С
Я в основном пользовалась другими источниками. Считалось, что Аристокл родился в очень богатой, аристократической семье, получил самое лучшее образование, обладал многими талантами, особенно прославился как великий поэт. Практически Пушкиным того времени был. Но уходя в ученики к Сократу, приказал сжечь все свои поэмы (в виде свитков).
Хотя личность Платона была впоследствии мифологизирована, и возведена в культ божественных...
Сейчас это уже не так важно и нет смысла дискутировать.
Как говорится, "бедный НесторМенли Холл (или Диоген Лаэртский) глазки портил, летопись писал..."


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
timurovka
Николавна
Posts: 1278
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 24.04.2019 20:18
Location: г.Николаев, Украина
Has thanked: 54 times
Been thanked: 8 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by timurovka »

Максимыч wrote:Маркса и Энгельса - два человека, Ульянова-Ленина - одна человека, а Слава КПСС - совсем не человека! :lol:
:apl:
Скрытый текст:
раньше не слыхала ...


моя муза - из Советского Союза ...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Да это такой баян, что я долго стеснялся (про чукчу на каком-то там Съезде Партии :D )



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ИРИНА Т »

Максимыч wrote:Да это такой баян
Вот уже два поколения выросли... Если для Максимыча баян, то что про нас говорить...
был еще грузинский вариант "Вахо, узнай в Москве две вещи: почем там помидоры и кто такой Слава КПСС"


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Ничего не имею против.
И тогда ... Где ж Александр Андреич? :bin:

Слова "Парфенон", "вакханки", "сатир", "Дионис" и "гастроэнтеролог" мне представляются настолько широко известными, что в контексте данной песни всё это комментировать - бумагу переводить. Смысл один:
"Получается, я - пас.
Я уволился в запас."
То есть :"Отцвели уж давно хризантемы в саду". Или: "Теперь, брат, я не тот!"
Разве что откомментировать смену божества? Диониса на гастроэнтеролога (и почему тот в жертву требует бухло)?

Если я верно поняла, арготизмы считаются вечными, и потому всем поколениям понятными; а не то "кент" и "бухло" можно было бы перевести для благодарных потомков.

Вот "Как говорится - дом, жена..." можно представить отсылкой к фразе Абдуллы из "Белого солнца пустыни". Хотя, может быть, и это очевидно?

gri упоминал, что ему будет некогда (хотя в "Улетайке" не отметился). - Коллега, где Вы?
spoiler
Off Topic
ИРИНА Т wrote:был еще грузинский вариант "Вахо, узнай в Москве две вещи: почем там помидоры и кто такой Слава КПСС"
Был ещё вариант со Славой Метревели... Сейчас никто и не помнит, поди. А у меня было развлечение в те годы: я на дверце машины своего друга Славы писала пальцем по грязи
"Слава КПСС"
(вариант на тему "танки не моют").


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ИРИНА Т »

Арника wrote:я на дверце машины своего друга Славы писала пальцем по грязи "Слава КПСС" Славы писала пальцем по грязи "Слава КПСС"
spoiler
У меня подруга когда-то, еще в студенчестве, завела роман с врачом, приехавшим по "скорой" к её маме (приступ какой-то был). Его звали Слава. Они разок-другой встретились, а потом у нас сессия началась. Да еще подруга потеряла его номер телефона. А он сам не звонил, и не звонил. Она,разумеется, страшно страдала, никакие "научные коммунизмы" в голову не шли. Даже звонила в "скорую", но Москва большая, а фамилии она не знала.
Вот тогда и родился лозунг, который я написала и повесила над её письменным столом: "Готовься к великой цели, а Слава тебя найдет" (С) :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”