Пора, мой друг, пора (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7067
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: 21.09.2021 00:15
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 135 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ppd »

Они здесь от мосек отдыхают.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ИРИНА Т »

С конями... :lol:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

До прихода "шахматистов" оставил шахматы в тылу.

Гран-батман - grand battement (франц.) - движение в балете, бросок ноги на максимальную высоту, как правило - больше 90 градусов. В сочетании с "полный" получается намек на неприличное выражение.

Брут - (полное имя - Марк Юний Брут Цепион), известен как убийца Юлия Цезаря. Покровительствуемый Цезарем и связаный с ним дружескими отношениями, он вероломно возглавил заговор. По преданию, Цезарь воскликнул в момент убийства «И ты, Брут, сын мой!». Брут позже покончил жизнь самоубийством, а имя его стало синонимом вероломства, как и имена Каина и Иуды.

А вот Каина я очень прошу прокомментировать наших знатоков истории религии, я некомпетентен.


User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Пора, мой друг, пора

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Первые дети Адама, Кайн и Авель приносили жертвы. Авел в жертву принес ягненка, в котором была скорбь, о Кайн овощи, в которых скорби не было. Господь принял жертву Авеля, но Кайна жертву не принял . Кайн разозлился и убил своего брата.
После этого ещё и пытался скрыть преступление:
"Где Авель, брат твой?
Разве я сторож брату моему?"


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Еще вопрос.
Должны ли мы комментировать "разбираться с печенью" - в плане алкоголь-цирроз? Или про то все знают?


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Да об этом уже неоднократно говорилось. И "О вреде пьянства", и "В защиту пьянства" :lol:
Вот про спазмалгон надо бы. Чтобы без излишних медицинских терминов - комбинированный лекарственный препарат, обладающий обезболивающим, противовоспалительным, жаропонижающим действием и воздействующий на гладкую мускулатуру внутренних органов, что приводит к её расслаблению. Назначается для снижения повышенной температуры тела при простудных заболеваниях и для снятия болевого синдрома различного происхождения, в том числе при спазмах - сокращениях гладкой мускулатуры внутренних органов, включая печёночную колику, которую Автор описывает в песне как последствие злоупотребления алкоголем.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

спазмалгон - комбинированный лекарственный препарат, обладающий обезболивающим, противовоспалительным и жаропонижающим действием. Назначается чаще всего для снятия боли при спазмах, включая печёночную колику, упомянутую Автором как одно из последствий злоупотребления алкоголем.

Отредактировал с учетом последующих постов.
Last edited by gri on 07.04.2012 21:12, edited 2 times in total.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Про Каина: при всём уважении, приведённый Игорем текст содержит толкование первоисточника. - Может, всё же выборочно процитируем или перескажем собственно первоисточник? Это Быт 4, 3-8. Например, так:
По библейскому преданию, сын Адама Каин, будучи огорчён тем, что Бог не принял его дара, но при этом принял дар его брата Авеля, без предупреждения убил своего брата.
(Быт 4, 3-8)
В таком варианте сохраняется важное, на мой взгляд, указание на внезапность - организм вдруг, без предупреждения отказывается функционировать в прежнем режиме. А указания на причины предпочтения одного дара другому, равно как и на последующие события, как мне представляется, не имеют существенного значения для понимания данного образа. И практически полностью сохраняется лексика русского перевода Библии - чтобы не отвлекаться на богословские тонкости.

Мне давно хотелось высказать сомнение вот по какому поводу:
А нынче: выпьешь чуть – и «Сам дурак!» И разговор такой дурацкий,
И кругом все дураки, и очень клонит в сон.
Ни разу при прослушивании этой песни у меня не возникло сомнений в том, что здесь речь не о возникновении тупиковых взаимных обвинений типа "Дурак!"-"Сам дурак!", а о противопоставлении прежнего состояния опьянения, когда
красив, как Чацкий,
Остроумный разговор, желчен и умён
нынешнему состоянию, когда и себя чувствуешь дураком, и разговором своим недоволен, и окружением...

"А нынче:
Выпьешь чуть – и сам дурак, и разговор такой дурацкий,
И кругом все дураки, и очень клонит в сон."

Но, может быть, я чего-то не учитываю?..
Last edited by Арника on 07.04.2012 21:07, edited 1 time in total.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Назначается, в том числе, при спазмах, включая печёночную колику, которую Автор описывает в песне как последствие злоупотребления алкоголем.
Может быть, так:
"Назначается чаще всего для снятия боли при спазмах, включая печёночную колику, упомянутую Автором как одно из последствий злоупотребления алкоголем."


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Гриша, про спазмалгон с поправкой Арины, думаю, хорошо. И кратко, и без заумности, и, наверное, понятно.
Арина, насчёт Каина по мне - тоже очень хорошо, но, может, лучше "убил внезапно" или "неожиданно"? Даже в самой криминогенной среде крайне редко убивают, предварительно предупредив об этом :D
Рассуждения о смысле выражения "Сам дурак" тоже вполне логичные :D Вот как это воплотить в комментарий - пока не представляю :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Максимыч wrote:лучше "убил внезапно" или "неожиданно"? Даже в самой криминогенной среде крайне редко убивают, предварительно предупредив об этом :D
Хорошо, услышала.
Тогда, чтобы не было повтора, - "вероломно"? Отвечает стилю первоисточника и не противоречит идее Автора:
"Но чтобы собственный, родной, близкий, личный организм..."

"Внезапно" и "неожиданно" дают возможность двойного толкования, т. к. непонятно, ДЛЯ КОГО неожиданно или внезапно произошло убийство - может, это на убийцу затмение какое нашло? А нам здесь это лишнее.

Хотя слово "вероломно" уже использовано в комментарии к имени "Брут"...
"Предательски напал на своего брата и убил его"?
Last edited by Арника on 07.04.2012 21:48, edited 1 time in total.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Максимыч wrote:Рассуждения о смысле выражения "Сам дурак" тоже вполне логичные :D Вот как это воплотить в комментарий - пока не представляю :D
А что Вы скажете о моём предположении, что здесь не "Сам дурак!", а "сам дурак"?
А в комментарий можно что хочешь воплотить! Вопрос в другом - ЧТО ИМЕННО ВОПЛОЩАТЬ?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Спазмалгон - исправил (см. старый пост).

Каин - по библейскому преданию, старший сын Адама Каин, будучи огорчён тем, что Бог не принял его дара, но при этом принял дар его брата Авеля, подло убил собственного брата. (Быт 4, 3-8).

Арника, Максимыч - спасибо за помощь!

Я рискнул убрать определение вовсе - братоубийство само по себе вполне отвратительная штука, и чуть изменил текст. Можно? Вот только мы ставим ссылку на источник, не цитируя. Это допустимо? Кстати, это Ветхий завет? Это не нужно указывать?
А про "и сам дурак" - согласен, тут противопоставление прошлого и настоящего. Но само это противопоставление, КМК, комментировать не стоит. Неясностей, цитат и намеков тут нет (по крайней мере, я не вижу), а общее понимание слушатель должен уж сам, господа! А Чацкого, конечно, надо по всей форме - "сдал, принял, отпечатки пальцев..."
Last edited by gri on 08.04.2012 14:35, edited 3 times in total.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote: Кстати, это Ветхий завет? Это не нужно указывать?
Нет, не нужно. Есть два указания - "библейское предание" и ссылка на книгу Бытие. Если бы это был Новый Завет - было бы "евангельское" и соотв. ссылка.
"Старший" и "младший" - удачно! Только не указано, КТО был младшим братом Каина. Или - кто такой Авель... :roll: :wink:
Про предательство, конечно, можно опустить... но можно и добавить, а?.. :finger: Тут ведь не в отвратительности дело, а в "предательстве" со стороны "родного организма" - "в спину нож вонзил".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Согласен, и даже сам считаю необходимым это подчеркнуть, но меня, Арника, смутило вот что. Если мы говорим о предательстве и вероломстве, а не просто о братоубийстве, надо как-то показать отношения между ними до того. Я источник практически не знаю, как у них там было - дружили они, или собачились? всяко ведь бывает.
Да, черт, не все хорошо с братьями. Надо еще потереть...


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Арника wrote:А что Вы скажете о моём предположении, что здесь не "Сам дурак!", а "сам дурак"?
Да правильно - так это и слышится :D
gri wrote:Если мы говорим о предательстве и вероломстве, а не просто о братоубийстве, надо как-то показать отношения между ними до того. Я источник практически не знаю, как у них там было - дружили они, или собачились? всяко ведь бывает
Насколько помню, первоисточник об этом умалчивает :D Там только говорится об их занятиях - Каин был земледелец, в поте лица своего ел хлеб, а Авель - скотовод, пас своих овечек :D Как-то приходит на ум, что Каину такая ситуация не казалась очень справедливой - он считал, что больше того вкалывал. А тут ещё Создатель взял и не призрел на дары его - после этого беднягу можно понять: он пахал в прямом смысле слова, старался - и ничего; вот его и понесло... Мог бы старик и получше головой думать - или в этот момент был с бодуна после райских даров? :D Если б меня выбрали в присяжные заседатели в процессе об обвинении гражданина Каина в убийстве гражданина Авеля, я б проголосовал за вердикт "Виновен, но заслуживает снисхождения" :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Прокурор просил два года, а судья дал - двадцать пять.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Впрочем, вот точная цитата:
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
И Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
А на Каина и дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
Если ты делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдём в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. (Быт., 4, 2-8)



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 10 years
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

Господа, может, воздержимся от того, без чего с лёгкостью можно обойтись? Прошу вас!
Речь идёт о том, какое отношение имеют имена "Каин" и "Брут" к описанной в песне ситуации внезапного отказа организма продолжать безропотно переносить алкогольные эксцессы.
Мне представляется, что момент вероломства и/или предательства, присутствующий в обеих историях, наиболее важен для привязки к смыслу текста Автора.
"Извиняюсь, - что не так?"(С)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Исправил, как смог.
Проблема в том, что Каин не совершал предательства или вероломства (это предполагает существование неких не родственных отношений, он совершил подлость - поднял руку на доверявшего ему, и потому беззащитного перед ним младшего брата.
Как и герой перед своим организмом.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”