Пора, мой друг, пора (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Брут (полное имя Марк Юний Брут Цепион) - любимец, друг Гая Юлия Цезаря и при этом участник заговора против него. Заговорщики убили Цезаря кинжалами, а его предсмертные слова "И ты, Брут!" из пьесы Шекспира "Юлий Цезарь" превратились в поговорку, выражающую удивление перед внезапной изменой друга.

Каин - библейский персонаж, братоубийца. Имя стало нарицательным для того, кто способен на подлость по отношению к самым близким людям.

клистир (нем. Klistier) - устаревшее название клизмы.

Спазмалгон -лекарственный препарат. Назначается чаще всего для снятия боли при спазмах, например при печёночной колике, на которую явно намекает Автор как на одно из последствий злоупотребления алкоголем.

Эх, нейдут шахматисты!
На повестке дня вопрос - комментируем, все же, шахматныне термины и "пас", или нет?
Last edited by gri on 10.04.2012 20:11, edited 2 times in total.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Варианты: для тех, кто способен на подлость(и), для способных на подлость(и)
КМК, оптимально "для того, кто способен на подлость".
gri wrote:Спазмалгон -лекарственный препарат. Назначается, в числе прочего, для снятия боли при спазмах, например при печёночной колике, на которую явно намекает Автор как на одно из последствий злоупотребления алкоголем.
Уважаемый gri, а чем Вас не устроил предложенный вариант? В Вашем появляется двусмысленное и более громоздкое "в числе прочего". Что это - "один из назначаемых в указанном случае препаратов"? (Ну и зачем нам это?) Или, простите великодушно, просторечный оборот, синонимичный "в том числе и"? (Совсем не поняла.) - По мне, если брать на вооружение идею максимального сокращения и "облегчения" комментариев, - лучший вариант
ПаКо(ppd) wrote:спазмалгон - лекарственный препарат. Назначается чаще всего для снятия боли при спазмах, в т.ч. при печёночной колике, на которую явно намекает Автор как на одно из последствий злоупотребления алкоголем.
Что же касается шахматных терминов и слова "пас" - я всё же повторю, что пока не услышала веских аргументов против того, чтобы их комментировать. Кратко - да. Но - это важно.
Скрытый текст: Хотя и субъективно...
Я не знаю, что такое "ладейное окончание", а о рокировке имею более чем смутное представление; теоретически я могу, конечно, прогуглить всё это, но...
Я за как можно бОльшую самостоятельность в познании мира. Однако само существование комментариев для меня в первую очередь есть проявление уважительного отношения к тем, кто знакомится с творчеством Шаова, но знает ещё не очень много. Чтобы не отпугнуть их обилием малознакомых и неудобопонимаемых терминов. Чтобы люди не почувствовали себя профанами - по сравнению с посвящёнными. Исподволь, ненавязчиво, тактично подсказать.
Но, может статься, я неправа, - не учитываю чего-то важного.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:чем Вас не устроил предложенный вариант?
Назначается чаще всего - вот этим. Вы уверены, что при других симпомах его применяют реже? Хотя конструкция вышла тяжеловесная, согласен. Врачи подтвердят - остановимся на варианте Павла.
Арника wrote:Исподволь, ненавязчиво, тактично подсказать.
Я тоже склоняюсь к такой точке зрения, но есть и противоположная, и она отнюдь не безосновательна. В свое время в "Концепции..." была бооольшая дискуссия, но твердого критерия так и не родилось, да и не могло, наверное. Саша Till как-то использовал критерий "проходят в школе". А что сейчас там проходят? Шахматы и карты - точно нет. И зря, между прочим.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote: Вы уверены, что при других симпомах его применяют реже?
А там состав такой: анальгетик(НПВП)+миорелаксант+спазмолитик (в бумажке написано). Для чего же его ещё применять?
Но Вы правы - пусть врачи скажут. - Врачи! Ау! Требуется медицинская помощь! :sos:
gri wrote: "проходят в школе". А что сейчас там проходят?
Не будем о грустном...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Ну, я врач не практикующий :D , но показания к приёму спазмалгона ясно следуют из его названия. "Spasma" - сокращение гладкой мускулатуры внутренних органов, "Alg" (да простит наша замечательная Донна Анна :D ) - боль... При болях, вызываемых спазмами. Когда "колет под ребром" - значит, печёночная или жёлчная колика (колет практически всегда под правым ребром - точнее, в правом подреберье, в левом нечему колоть :D ). Практически всегда связана с нарушениями диеты - перееданием или чрезмерным употреблением рома :D У женщин печёночная колика ещё может не быть связанной с алкоголем, собственно, холецистит чаще бывает у женщин и связан с четырьмя "F" - "Female" (женщина), "Fat" (жир - повышенный вес), "Fourty" (сорок - старше 40 лет) и "Faetus" (плод - рожавшая), но у мужчин практически всегда в основе заболевания надо искать выпивку.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ppd »

Арника wrote:Я за как можно бОльшую самостоятельность в познании мира. Однако само существование комментариев для меня в первую очередь есть проявление уважительного отношения к тем, кто знакомится с творчеством Шаова, но знает ещё не очень много. Чтобы не отпугнуть их обилием малознакомых и неудобопонимаемых терминов. Чтобы люди не почувствовали себя профанами - по сравнению с посвящёнными. Исподволь, ненавязчиво, тактично подсказать.
Уже столько было переговорено на эту тему. Давайте обсуждать концептуальные вопросы в соответствующей теме. Или хотя бы читать её время от времени.
Арника wrote:Что же касается шахматных терминов и слова "пас" - я всё же повторю, что пока не услышала веских аргументов против того, чтобы их комментировать.
Для начала исходим из того, что абсолютное большинство потенциальных читателей комментария имеют представление, что такое шахматы, шахматные фигуры. "Как ходют, как сдают" уже не так важно. С матом тем более все знакомы. Разложить слово "шахматы" на "шах и "мат" нетрудно и вникнуть в двусмысленность фразы "с матом шаховать" тоже.
Арника wrote:Я не знаю, что такое "ладейное окончание", а о рокировке имею более чем смутное представление; теоретически я могу, конечно, прогуглить всё это, но...
spoiler
Категория "заинтересованных в познании мира" читателей, к которой в данном случае можно отнести и вас, опять же из круга потенциальных, достаточно самостоятельная, вряд ли ограничится нашим комментарием, а будет в самом деле гуглить.

Другая категория, которая что-то где-то когда-то слышала, но в контексте песни ей это не интересно, не споткнётся ни на "рокировке", ни на "ладейном окончании" в отличие от "батмана" или "сатира", и будет читать дальше, даже не заглядывая из-за этих фраз в комментарий, и тем более не займётся поиском.

Третья категория, посвященная в тему, увидев наши потуги разжевать это профанам, поднимет комментаторов на смех.

Поэтому и ищем золотую середину: и чтобы помочь первым, и не смешить последних.
Конечно, это упрощенное деление, есть ещё и интересующиеся, которым "некогда" или которые не умеют пользоваться поисковиками. Найдутся и другие, но мы не состоянии заранее определить уровень читателя и объять необъятное.
Т.е. тем, кто действительно заинтересуется, и тем, кто в теме, наши комментарии "по барабану". А остальным мы даём средство от спотыкания об необыденное и наводку с надеждой пробудить интерес к дальнейшему познанию.
Очень хочется верить, что потенциальный читатель различает "пас" в том же футболе и "пас" в карточной игре. А если не различает, то я сомневаюсь, что он наш читатель.
"А кто не видит – пусть очки свои протрёт!"
spoiler
Один мой приятель, затерявшийся в Москве, был дока в женщинах и алкоголе, но в карты вообще играть не умел и на дух не переносил когда мы садились расписывать "пулю". Фразой "я - пас" никогда не пользовался, но со смыслом был знаком. :)


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

ПаКо(ppd) wrote:Уже столько было переговорено на эту тему. Давайте обсуждать концептуальные вопросы в соответствующей теме. Или хотя бы читать её время от времени.
"Получается, я - пас,
Я уволился уволена в запас..." :roll: :(
Павел, поскольку Вы правы по сути, не буду цепляться к отдельным небесспорным моментам.

А всё остальное прочитала, и не раз. Услышала. Думаю. - Серьёзно!.. Это действительно отсылка к концепции комментариев. И за неимением окончательно сложившегося (судя по "Концепции...") общего мнения естественно выбрать позицию самого убеждённого участника обсуждения.
ПаКо(ppd) wrote:А если не различает, то я сомневаюсь, что он наш читатель.
А вот это меня убеждает. Перекликается с тем, что обсуждалось в другой теме("Восприятие песен Шаова"), и близко мне. Не только запас знаний, но и готовность узнать новое... ага!
Пойду думать о том, как лихо Вы меня перевербовали. :wink:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Пора, мой друг, пора

Post by земляк »

Согласен с Пашей насчёт упомянутых шахматных терминов - они все на слуху.
spoiler
Это ж не фианкеттирование, не вариант Дракона и даже не выигрыш темпа при потере качества. (раз уж мы всё время цитируем Ильфа с Петровым) :D


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

В смысле - "потеря качества при выигрыше темпа"? Кажется, так у классиков.
Стало быть, два голоса против комментирования шахмат уже есть.
Арника wrote:А вот это меня убеждает.
Я это и имел ввиду выше. Аргументы "против" вполне веские. В данном конкретном случае я склоняюсь к позиции Павла.
Поскольку Максимыч, как представитель почтенной корпорации врачей, мнение высказал, спазмалгон я корректирую.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Все, что обсуждали, поправил (см. мой пост с комментариями выше) Если больше замечаний не будет - перенесу к тексту песни.

Пойдем далее.

наперсники разврата. Это, разумеется, Лермонтов. Эта вещь упоминается в "Поворотниках...", но там другие строки. Комментируем, или где-то уже были именно "наперсники"?

И, собственно, название песни. Не кажется ли вам, что это перекликается с "Узником" Пушкина:
"Пора, брат, пора!
Туда, где за тучей синеет гора," (по памяти)


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Максимыч »

Да сразу Александр Сергеевич вспоминается. Воистину наше всё :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

А.С.Пушкин
* * *

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

1834

Пожалуй, вот это стихотворение.
Last edited by Арника on 10.04.2012 23:23, edited 1 time in total.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Елы-палы! Точно! Ай да Шаов! :)
Я и не знал этой вещи у Пушкина. :oops: Тем более :oops: , что она же и во "Врачебной нищенской"

Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!

Спасибо, Арника!
Ну, тогда вам и писать эту статью :)


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Арника »

gri wrote:Ну, тогда вам и писать эту статью :)
gri, - то есть кусочек про название? Про Пушкина? (Я надеюсь...)
Тогда подскажите, пожалуйста: как быть со стихотворением - вставить целиком или только первую строчку? Оно вообще-то по смыслу очень сильно перекликается с этой песней. То есть песня - шутливые вариации на ту же тему. Снижение. Карнавализация. "Ох, я запутлякалась..."(С) :oops:
Last edited by Арника on 10.04.2012 21:31, edited 1 time in total.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Today 02:26
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by olira »

А строку:"На свете счастья нет, но есть покой и воля" тоже не слышали?


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by ИРИНА Т »

gri wrote:Эх, нейдут шахматисты!
Надо попросить их в личку. Виктор, я знаю, вообще не поклонник комментариев. Но рассказать о терминах, КМК, он не откажется.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12026
Registered for: 10 years
Last visit: 12.05.2021 16:56
Location: Братск
Has thanked: 593 times
Been thanked: 368 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Братский Андрей »

Попробую и я внести свою лепту в общее дело и рассказать о наперсниках разврата. Цитата из стихотворения М.Ю. Лермонтова "Смерть Поэта":
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждёт;
Он не доступен звону злата.
Наперсник - Любимец, человек, пользующийся особым доверием и благосклонностью кого-нибудь (устар.) (Большой толковый словарь современного русского языка под редакцией Д.Н. Ушакова)


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

Арника wrote:как быть со стихотворением - вставить целиком или только первую строчку?
Хороший вопрос.
Оно, действительно, настолько близко, что приводить надо целиком. А почему бы и нет? Объем комментария обещает быть невеликим, значит место есть. Но есть и еще вариант - использовать его в качестве предисловия. Как думаете?

Olira, я чего только не слышу, но ведь не помню ни черта!
Ведь согласитесь, это же анкдот - а) Пушкина не знает; б) половину песен ТС знает если не наизусть, то близко к тексту; в) постоянно рвется комментировать; г) текст "Врачебной нищенской" за последнюю неделю просматривал раз 5 (подбирал цитаты Андрею). И такой результат! "Гран-батман" - полнее некуда! :lol:
avk1968 wrote:Наперсник - Любимец, человек, пользующийся особым доверием и благосклонностью кого-нибудь (устар.)
Предлагаете, "наперсника", имеет смысл пояснить дополнительно?


User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12026
Registered for: 10 years
Last visit: 12.05.2021 16:56
Location: Братск
Has thanked: 593 times
Been thanked: 368 times

Re: Пора, мой друг, пора

Post by Братский Андрей »

Думаю, да. Или, может, в Глоссарии?


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Пора, мой друг, пора

Post by gri »

В Глоссарий помещаются только неоднократно встречающиеся в текстах Автора слова. А "наперсники" у нас уже были где-нибудь?


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”