Шаовизмы.

Всё о творчестве Автора
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3109
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 11.06.2021 16:12
Location: Москва
Has thanked: 523 times
Been thanked: 224 times

Re: Шаовизмы.

Post by Юлия »

Пожалуй, соглашусь :wink:


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Юлия wrote:Весь совково-заколдованный помчался.В таханово-мерказитной толкотне (Тахана мерказит - центральная автобусная станция в городах Израиля)
По моему, не проходит(.
Я не филолог, но ИМХО прилагательные можно скрещивать как угодно (вдоль, поперёк, по диагонали). Это настолько распространено, что как бы и не считается за что-то новое.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3109
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 11.06.2021 16:12
Location: Москва
Has thanked: 523 times
Been thanked: 224 times

Re: Шаовизмы.

Post by Юлия »

А вот тут я поспорю. Одно дело, когда Тимур использует общеизвестные иностранные слова, или сочетания, или крылатые выражения, понятные практически любому, даже не знающему язык, из которого эти слова происходят. Совсем другое дело в песне "Хамсин". Здесь язык (иврит) совершенно особый, доступный пониманию относительно узкому кругу людей. И Тимур здесь очень точно "выхватывает" ивритские словечки и вставляет их в свой текст именно так, как это делают наши эмигранты, ещё плохо знающие язык, но уже кое-что понимающие или как маленькие детки, говорящие на "миксе". И образование прилагательного, такого, как таханово-мерказитная толкотня, например, это чисто по-русски. Поэтому я считаю, что это можно отнести к Шаовизмам.
Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.


User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12027
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 17.06.2021 02:31
Location: Братск
Has thanked: 594 times
Been thanked: 368 times

Re: Шаовизмы.

Post by Братский Андрей »

Юлия wrote:Ну и совково-заколдованный. Я тоже такого прилагательного до Тимура не встречала. Конечно, прилагательные можно компоновать, как угодно, но далеко не КАЖДЫЙ сможет их ТАК скомпоновать.
Юлия, встаю на Вашу сторону. Аргументы весьма убедительные.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Larisa
Дикий человек
Posts: 3754
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 16.06.2021 23:20
Location: Одесса
Has thanked: 148 times
Been thanked: 82 times

Re: Шаовизмы.

Post by Larisa »

Я тоже поддерживаю Юлию! Вряд ли где-то еще можно встретить такие словосочетания...


Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: Шаовизмы.

Post by V-Man »

Offtop
spoiler
Юлия wrote:... как это делают наши эмигранты, ещё плохо знающие язык, но уже кое-что понимающие или как маленькие детки, говорящие на "миксе"....
На миксе мы говорим не только из-за незнания языка, но и по причине краткости и более точного соответствия местным рeaлиям. Например мы до сих пор употребляем слова мазган вместо кондиционер и шалат вместо дистанционный пульт.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Юлия wrote:А вот тут я поспорю.
Да что ж такое то? Всегда считал себя человеком неконфликтным... :)

Теперь о сути. Таких прилагательных вы не встречали ни у кого кроме Шаова по очень простой причине: никому кроме Шаова они были не нужны. Такие тормознуто-продвинутые прилагательные любой грамотный человек может выпекать сотнями. А если говорить о точности употребления слов Шаовым, то это вообще его фишка. И множество обычных слов он употребил ещё точнее.
Larisa wrote:Вряд ли где-то еще можно встретить такие словосочетания...
Наверняка. Вот почти любое словосочетание бери и гугли. И все ответы будут только Шаов. И что? И на этом основании они - шаовизмы? Да ладно!

Есть ещё один аспект. Вот я не Шаов, но подставим мысленно себя на его место. Понравилось бы МНЕ такое приписывание. Однозначно - нет! Это как мастера спорта по прыжкам восхвалять за то, что он перешагнул через порог. Рефлекторно "поджимаются пальцы на ногах".
Dixi


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3109
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 11.06.2021 16:12
Location: Москва
Has thanked: 523 times
Been thanked: 224 times

Re: Шаовизмы.

Post by Юлия »

А на каком основании Вы предлагаете относить то или иное слово или словосочетание к ШАОВИЗМАМ? Если не на основании того, что придумано и употребляется оно Шаовым. Причём тут прыгун, перешагнувший через порог? мы здесь не восхваляем автора, а лишь с большим интересом и удовольствием (ИМХО) выискиваем в песнях его изюминки, фенечки и пр. Безусловно, талант Тимура, как автора и исполнителя, как классного музыканта, отнюдь, не ограничивается "скрещиванием" прилагательных. Но эти его придумки и находки придают его песням неповторимый шарм. Именно поэтому мы, увлекающиеся творчеством ТШ, и называем эти словечки и словосочетания ШАОВИЗМАМИ. Разве не так?
Известный всем И. Губерман называет свои "стишки" (это его обозначение своих четверостиший) "ГАРИКАМИ", а здесь ШАОВИЗМЫ. Кстати, этот термин придуман здесь, на форуме. К сожалению, я уже не помню, кто первый его "озвучил". Подскажите, кто знает.
А для меня лично, я уже об этом писала, существует целое "Учение", включающее в себя цитаты ШАОва, ШАОвизмы, ФЕНечки ШАОва. Я назвала это ФЕН-ШАО. И, подобно, созвучному известному учению, ФЕН-ШАО даёт мне положительный заряд энергии, создаёт Вокруг "правильную" ауру и вообще отлично на меня действует. Подозреваю, что я такая не одна :wink:


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Арника wrote:Аккуратней, коллеги!..
Арника Вы это предвидели?!
:apl: :respect: :gdpost:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Юлия wrote:А на каком основании Вы предлагаете относить то или иное слово или словосочетание к ШАОВИЗМАМ? Если не на основании того, что придумано и употребляется оно Шаовым.
Предупреждаю! Сейчас я буду шутить!

На основании, что употребляется оно Шаовым можно смело считать Шаовизмом весь русский (и не только) язык.
На основании, что придумано оно Шаовым вообще ничего к Шаовизмам отнести нельзя, бо никто кроме Шаова (да и он вряд ли) не знает, что придумал именно он, а что - народ. (Правда про некоторые вещи можно попробовать доказать авторство более раннее чем ТШ. Например: "Закон большого кукиша" - мне известен с детства.)
Применяя эти два фильтра одновременно получаем - Шаовизмов не существует поскольку пересечение любого множества с пустым - пусто.

Теперь серьёзно. Основание у меня чисто субъективное. а именно: Продвигает ли данное слово русский язык, даёт ли новое качество. Например с прилагательным барданутая я бы согласился, но нет уверенности, что изобрёл его именно Тимур, а не кто-то, например, из его друзей.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6538
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Yesterday 06:36
Location: Москва
Has thanked: 136 times
Been thanked: 766 times

Re: Шаовизмы.

Post by Фанат »

Мне кажется, что спор тут не нужен. И Владимир, доведя его до абсурда, убедительно это показал.
По-моему, не определив четко, что мы подразумеваем по шаовизмами, нельзя придти ни к какому решению. Мне кажется, что под шаовизмом мы понимаем не то, как он был определен Юлией, а несколько иное. А именно - слово (или словосочетание), которое В КРУГУ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТВОРЧЕСТВА ШАОВА понимается как понятие, получившее новый (для нас) смысл в его творчестве. Я думаю, что при этом не имеет значения ни то, кто именно (Шаов или кто-то другой) "изобрел" это слово или словосочетание, ни его грамматическое представление. Просто определение Влака, исключающее прилагательные, сужает эти границы, а если в эти границы включить словосочетания и - тем более - контекст, то получится что-то вроде печально известного опыта цитатника, создание которого в очередной раз не так давно предлагал Андрей Иванченко. А поскольку мы не пытаемся (я надеюсь) создать научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения ( :lol: ), то и спорить об этом не стоит - каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным, и будем, надеюсь, с уважением относиться к точкам зрения друг друга.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12027
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 17.06.2021 02:31
Location: Братск
Has thanked: 594 times
Been thanked: 368 times

Re: Шаовизмы.

Post by Братский Андрей »

Фанат wrote:...научную теорию шаовизмов как раздел шаоведения
Виктор, готовая тема для диссертации. Звучит солидно. А если серьёзно, то, наверное, здесь действительно споры излишни. Пусть каждый выбирает для себя то, как ему воспринимать те или иные понятия.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10066
Registered for: 8 years 11 months
Last visit: 18.06.2021 23:19
Location: Липецк
Has thanked: 468 times
Been thanked: 96 times

Re: Шаовизмы.

Post by Мария Н »

Мне вспомнилось, как когда-то давно :) нам по литературе дали ДЗ выписать все крылатые фразы из "Горя от ума". Я составила список в тетрадную страницу. Как я потом поняла, туда вошли не только действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход (вроде "дыма отечества"), но и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
Last edited by Мария Н on 08.05.2013 15:52, edited 1 time in total.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Ну вот! Понаписал гору буковок, а ключевое слово нашла Мария. :respect:
Мария Н wrote:действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход... и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
Фанат, в целом я с Вами согласен, но не с этой частью
Фанат wrote: каждый из нас волен считать границей шаовизмов то, что считает нужным
Тут возникает тот же абсурд. Если принимать всё без обсуждений (и возражений), то зачем вообще форум? Всё-таки надо определиться на берегу.

Учитывая подсказку Марии предлагаю:
Считать Шаовизмом слово или словосочетание, ранее не встречавшееся, которое (по нашему мнению) может естественно употребляться в разговорной речи без привязки к ситуации в которой оно употреблялось Шаовым.

Уф! КМК Формулировку надо бы обсудить и доработать


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6538
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Yesterday 06:36
Location: Москва
Has thanked: 136 times
Been thanked: 766 times

Re: Шаовизмы.

Post by Фанат »

Владимир, Вы настаиваете на диссертации? :lol: Исполать...


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Фанат wrote:Владимир, Вы настаиваете на диссертации? :lol: Исполать...
Да нет, на диссертацию это, по любому, не потянет. Так... курсовичок... :lol:
А на определении я, таки да, настаиваю. Жизнь показала: НАДА!


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3109
Registered for: 14 years 4 months
Last visit: 11.06.2021 16:12
Location: Москва
Has thanked: 523 times
Been thanked: 224 times

Re: Шаовизмы.

Post by Юлия »

Мария Н wrote:Мне вспомнилось, как когда-то давно ( :lip: ) нам по литературе дали ДЗ выписать все крылатые фразы из "Горя от ума". Я составила список в тетрадную страницу. Как я потом поняла, туда вошли не только действительно крылатые фразы, то есть те, которые более-менее вошли в обиход (вроде "дыма отечества"), но и те, которые только могли бы стать крылатыми по моему ощущению...
Я, в данной ситуации, склонна согласиться с Марией Н. Поскольку никто здесь не претендует на серьёзные научные изыскания в области Шаоведения :lol: , а каждый творчество любимого (опять же ИМХО) автора воспринимает по - своему, то и понятие ШАОВИЗМов у каждого своё. Для меня лично вовсе не столь важно, придумал ли это слово или словосочетание сам Тимур, или ему помогли-подсказали (друзья, русский-нерусский народ, классики литературы и т.п.). Для меня важно, что в той или иной песне появилась такая вот изюминка. И её очень точно и к месту употребил автор. Для меня это уже ШАОВИЗМ.
А если строго вставать на позиции, кто первоисточник того или иного слова или выражения и каким образом оно меняет (обогащает) русский язык, то, возможно, Владимир прав, и ШАОВИЗМОВ не существует вовсе. Но для меня лично очень даже существуют. И именно в моём мироощущении. Думаю, в рамках НАШИХ "исследований" эта позиция более реальна и актуальна.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Шаовизмы.

Post by Vlak »

Юлия wrote:Для меня лично вовсе не столь важно, придумал ли это слово или словосочетание сам Тимур, или ему помогли-подсказали (друзья, русский-нерусский народ, классики литературы и т.п.). Для меня важно, что в той или иной песне появилась такая вот изюминка. И её очень точно и к месту употребил автор. Для меня это уже ШАОВИЗМ.
Убейте меня, но я тогда не понимаю. Изюминками каждая песня нашпигована так, что и теста не видно иногда. Ну и зачем такие красивые булочки расковыривать? Тем более что каждая изюминка "точно и к месту" употреблена автором. ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6538
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Yesterday 06:36
Location: Москва
Has thanked: 136 times
Been thanked: 766 times

Re: Шаовизмы.

Post by Фанат »

Владимир, я совершенно согласен с Юлией. Это в нашем с ней (ИМХО) понимании вовсе не "расковыривание булочек", а обогащение собственного внутреннего мира. Появляются новые аналогии, метафоры, понятия, которые ДЛЯ НАС жестко привязаны к песням ТСШ независимо от их происхождения. Я, например, каждую лавочку, которая открывается в округе, определяю себе как "шибко нужный магазин", и мне неважно, что у ТСШ здесь "проскакивает" чукотский оборот речи. Для меня важно, что я в таком сочетании это услышал у любимого мной ТСШ. И для меня это - можете смеяться, - да, шаовизм.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10066
Registered for: 8 years 11 months
Last visit: 18.06.2021 23:19
Location: Липецк
Has thanked: 468 times
Been thanked: 96 times

Re: Шаовизмы.

Post by Мария Н »

Юлия wrote:Для меня важно, что в той или иной песне появилась такая вот изюминка. И её очень точно и к месту употребил автор. Для меня это уже ШАОВИЗМ.
Vlak wrote:Изюминками каждая песня нашпигована так, что и теста не видно иногда. Ну и зачем такие красивые булочки расковыривать?
Фанат wrote:Это вовсе не "расковыривание булочек", а обогащение собственного внутреннего мира.
Виктор, да это понятно! Не понятно другое: зачем здесь составлять список таких "шаовизмов"? Это, КМК, сродни попытке составить список 15-ти любимых песен Шаова. А остальные "1368" куда? Так сказать, "огласите весь список"... Ну, можно переписать сюда практически весь "Каталог песен" (+ последний альбом), за редкими исключениями.., а смысл?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Клуб Тимура Шаова”