ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Vlak wrote:Трезвость - норма жизни: Каноническое
Вообще-то, это нонсенс. Без вариантов.
Vlak wrote:я упорно слышу: "Хай ругае..."
Тогда уж, "Хай ругає..." :)


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

ppd wrote:Вообще-то это нонсенс. Без вариантов.
Что - нонсенс? :torm: (То есть - что именно Вы, Павел, считаете бессмыслицей? Вариант Тиля+Таэля? Или то, что Vlak эту информацию выложил в данной теме?)
"Без вариантов" - это приказ? :army:
spoiler
ppd wrote: ругає..
Дык... про то, как записывать суржик, уже была дискуссия. :wink: Вроде пришли к тому, что суржик россиян записывать следует по-русски, а с суржиком украинцев мы пока что не сталкивались... :finger: Пока ТСШ туда не эмигрировал...

А буква "є" у меня в заначке для копипаста ещё с тех времён, как Григорий уточнял написание украинских слов. Рядом с вариантами ударений в русском и надстрочных знаков во французском. :)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Իշխան »

Нонсенс — считать, что у не изданной на диске песни есть канонический вариант. :!: То есть «Трезвость — норма жизни» — без канонических вариантов. :)


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

Да и просто вариантов, в сущности, особо и нет. Наши неточности при расшифровке (неизбежные при записях такого качества и прочих технических сложностях. Я, например, расшифровку песни делал в режиме реального времени прямо на концерте...) по умолчанию превышают возможные авторские отклонения от текста. Тем более, что окончательный вариант расшифровки делался на основании анализа всех существующих аудиозаписей и представляет собой некое "среднее арифметическое" из них.
АБС wrote:но поскольку все эти диссертации давали результат с крайне невысокой точностью, до десяти мегапарсеков, Ученый совет института принял решение прекратить рассмотрение диссертационных работ на эту тему вплоть до того времени, когда создание трансгалактических средств сообщения позволит рассчитывать на существенное повышение точности


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

князь Владимир wrote: «Трезвость — норма жизни» — без канонических вариантов. :)
Вот это - ясно и понятно. Спасибо, князь Владимир! :)

Till, если это про ТНЖ - очень выразительно, спасибо. - То есть той Вашей записи текста, которую выложил здесь Vlak, доверять не следует? Это Ваши вариации на тему "Трезвость - норма жизни", а не Автора? :)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

Арника wrote:То есть той Вашей записи текста, которую выложил здесь Vlak, доверять не следует? Это Ваши вариации на тему "Трезвость - норма жизни", а не Автора?
Я даже не знаю, что и ответить. Ситуация несколько располагает к тому, чтобы помянуть древний анекдот про армянское радио, ну, про то, как токарь Агобян выиграл в лотерею "Волгу". В том смысле, что Vlak не выкладывал моей записи текста.
В "Толковом словаре" есть тема по "ТНЖ", там вся история вопроса.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Модератору Редакции придираться к словам и менять тезис... фи.

Многоуважаемые Павел и Александр,
может, всё же поясните свою точку зрения?
В истории вопроса присутствуют все указанные в посте Vlak`а варианты.
Есть занесённый в Каталог текст. - Не будем называть его каноническим, хорошо.
Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.
Или нет?
Тогда почему?


И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно... :roll:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Внесла в первый пост Волочкову в "Кто виноват" и "перекур" в "Кефирном рок-н-ролле".

Где-то я недавно встречала вариации на тему "дяденьки с деньгами", которого блондинка "... обглодает - И к другому блюду перейдёт" или "к другому дяде (?) перейдёт". - Или это мои сны? :scratch:
Кто помнит такое - прошу покорно подсказать!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Господа, господа!..
Давайте немного умерим пыл, бо в работе это не помогает, а нам (не рубите голову) работать теперь и работать.
1) Канонический и сейчас и ранее я употреблял в смысле "выложенный на сайте", то есть узаконеный если не "де юре", то уж точно "де факто".
2) В теме ТНЖ действительно всё было сложно и материал который я выложил не может считаться пока ничем иным, как кандидатом в варианты. Нужна работа по выделению авторских вариантов от привнесённых. План такой работы у меня есть. Предлагаю сначала решить, а будем ли мы её проводить?
3) Конечно "ругає". Буковку поленился искать. Не убивайте сразу :finger:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

olira wrote:В "Блондинках и брюнетках" девушка как-то переходила не к другому блюду, а к другому дяде. Тоже ссылки за мной.
"http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=183017#p183017"


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

Арника wrote:Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
Где?
Я помню, что именно так я и слышала где-то... И с аргументом про мову согласна.
По косвенным данным вычислил, что это должно быть здесь
Image
Но проверить не могу :(


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Арника wrote:Казалось бы, есть повод для размещения в данной теме указанных там вариаций.
В том то и дело, что нет повода для упоминания в данной теме ТНЖ. И вариаций нет. Есть сложности расшифровки двух (не трёх) не очень качественных аудиозаписей.
Песня из ранних, доальбомной и доконцертной эпохи. Исполнялась на нескольких первых презентациях альбома "Герасим" в качестве предисловия к "Пора, мой друг, пора". Причём ТШ сбивался при исполнении.
В "Каталог" выложена как раритет, по принципу "чтобы было", т.к. о существовании её было давно известно из вопроса в "Гостевой", но до "Герасима" её никто не слышал. Ещё одна ценность песни в том, что слова из неё "по классике тоскуя" стали впоследствии заглавием соответсвующей песни и альбома.

"Канонического" же исполнения/текста, а таковым мы считаем песни, вошедшие в альбомы, не существует. Соответственно в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов упоминание этой песни не уместно.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

ppd wrote:Соответственно в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов упоминание этой песни не уместно.
Тогда это я не понял :torm:
Я то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.
Last edited by Vlak on 18.07.2013 00:56, edited 1 time in total.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Today 13:55
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 172 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by olira »

Vlak wrote:Арника писал(а):
Vlak писал(а):я упорно слышу: "Хай ругае..."
Где?
Я помню, что именно так я и слышала где-то... И с аргументом про мову согласна.

По косвенным данным вычислил, что это должно быть здесь

Но проверить не могу
Да, это концерт в Минске 24 сентября 2005 года, который есть как в концертных записях на CD так и на DVD. Диск Владимир показал правильно.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

olira, :thank:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Vlak wrote:проверить не могу
Проверил.
И на диске "От Бодлера..." и в "Концертах" одно и то же:
  • Да нехай шумит, не зря же он напился!
    Хай ругає президента всяко разно...
И комментарий на странице песни есть по этому поводу.

"Педераста" я, например, не слышал. Возможно, он был на кассете "От Бодлера..." и оттуда попал в текст на сайте.
В таком случае возникает вопрос: если тексты песен на одноимённых кассете и диске различны, какой считать каноническим и какой публиковать на сайте?


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Vlak wrote:Я то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.
Различным, да. Один из которых "канонический". К ТНЖ это не относится. И админы, и модератор пытаются это объяснить, но нас не слышат.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

Арника wrote:И кстати, - моя просьба о "санкт-петербургских крестьянах"так и осталась безответной... но это было бы в пополнение данной темы, а не наоборот, конечно...
Ну, не помню я точную дату, это ж было больше 10 лет тому назад. Санкт-Петербург, ДК им. Ленсовета, премьера программы "Итоги пятилетки". Подозреваю, что весна 2002 года. Сразу же говорю, что в безошибочности сведений ни разу не уверен, и как обрести таковую уверенность - не ведаю.
Что касается "ТНЖ". На сайте приведён текст, основанный на двух исполнениях. В которых некоторые слова были неразборчивы по определению, некоторые ошибки присутствовали, да и вообще - два исполнения это, знаете ли, не десять, чтобы можно было утверждать о чём-то с уверенностью и считать, что мы владеем неким "базовым" вариантом текста. Фиксировать варианты в этой ситуации - занятие и вовсе безнадёжное. В конце концов, не фиксируем же мы явные ошибки и оговорки ТШ. А в случае с этой песней отличать варианты от ошибок не представляется возможным.
Арника wrote:Модератору Редакции придираться к словам и менять тезис... фи.
Я не выдвигал тезисов, посему и менять не мог.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

ppd wrote:В таком случае возникает вопрос: если тексты песен на одноимённых кассете и диске различны, какой считать каноническим и какой публиковать на сайте?
Таких случаев не было и быть не могло. Ибо ведь дело не в носителе, а в записях. Сделанная в тот или иной момент студийная запись могла потом закачиваться хоть на кассету, хоть на диск - это уже неважно.
Некоторые расхождения могут быть только с кассетой "Фамильный медальон", из-за существования двух (точнее, даже трёх) принцпиально разных кассет под одним и тем же названием. Тут путаница возникла из-за странной политики одного из производителей, а именно фирмы "Московские окна". Впрочем, за давностью времени (все кассеты под этим названием выходили ещё в 90-е) не думаю, что есть смысл углубляться в вопрос.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Till wrote:Сделанная в тот или иной момент студийная запись могла потом закачиваться хоть на кассету, хоть на диск - это уже неважно.
Так-то, оно так, но могла быть и другая запись. Я эту песню слышал на каком-то сборнике, то ли "Барды России", то ли ещё как, задолго до того как стал интересоваться Шаовым. Возможно, "это слово" и попало на наш сайт и на кучу других совсем не из "Бодлера".

По поводу ТНЖ: вспомнились ещё "два варианта": "федералы отменили инквизицию" и "уркаган - это правитель Изурарту". :)


Return to “Редколлегия”