ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

[Till]

Помню, как на одном концерте ТСШ читал записку, в которой просили объяснить фразу из "О народной любви": "Сядет жаба как невеста, очень хочет стать женой"...

[Իշխան]

«Федералы» и «жаба» — это показатель качества работы звукорежиссёров. Как и «склонировать»…

"Педераста" я, например, не слышал.

Это было в концертном варианте, возможно, и на диске с 64 песнями в MP3. А ещё, кажется, в книжечке, прилагавшейся к альбому №1.

Хай ругає

Настаиваю, чтобы писалось «ругае», ибо не украинский, а суржик (или, если угодно, балакалка; но Автор как-то говорил, что свободно владеет двумя языками — русским и суржиком).

Кстати, к вопросу о каноничности.
Как быть с песней «На правах телерекламы», которая не выходила в альбомах, но была издана не только на диске MP3, но и в сборнике «Мэтры шутливой авторской песни»? Однако и это был концертный вариант… Может, считать его «временным каноническим»?

[ppd]

на диске с 64 песнями в MP3

На этом диске "хай-нехай", то же и на ДВД. Я вчера ещё несколько клипов и аудио в сети прослушал - везде одно и то же. А тексты, в большинстве, как у нас. В т.ч., и на "куличках", и на "народе".
Может ВанкуверМэн вспомнит? Тесты же он начинал выкладывать.
Но выясним или не выясним родословную "педераста" получается, что текст и коммент на сайте надо менять с точностью до наоборот.

Однако и это был концертный вариант… Может, считать его «временным каноническим»?

Я послушаю и сравню вечером. По-моему, это одна и та же запись, только в "мэтрах" без предисловия.

upd

В принципе, нашёл источник "Снобизма". Помните, на оф.сайте были выложены тексты и мр3 некоторых песен? Вот оно.

[Իշխան]

Я послушаю и сравню вечером. По-моему, это одна и та же запись, только в "мэтрах" без предисловия.

Скорее всего, так оно и было, но тут вопрос в другом: можно ли вообще приравнивать к «каноническим» издания в сборниках? Вопрос на первый взгляд кажется… ммм… схоластическим , но на самом деле прояснить надо.

на оф.сайте были выложены тексты и мр3 некоторых песен

…и там тексты совпадали с книжечками из альбомов №№ 1, 3 и 6, даже если на диске звучало иначе. Однако принцип «дисковый = канонический» нарушать не будем.

[Максимыч]

«Федералы» и «жаба» — это показатель качества работы звукорежиссёров

Скоро альбому "Свободная частица" исполнится 7 лет, но мне и сейчас ещё приходится объяснять, что федералы там ни при чём... Сделаем скидку на экстремальные условия записи (с заменой столбов и соседом, имени которого история не сохранила, со своей циркулярной (или циркульной?) пилой). А вот "жаба" на ум не приходила. Всегда "держава" слышалась

Настаиваю, чтобы писалось «ругае», ибо не украинский, а суржик (или, если угодно, балакалка; но Автор как-то говорил, что свободно владеет двумя языками — русским и суржиком).

Согласен. Выискивать у себя в закромах украинскую букву "є" не каждый будет... Правда, недавно где-то на Украине появилось движение о признании суржика региональным языком Вот тогда занятно будет посмотреть, как они его будут писать
Вот вариант с этими самыми, которые нетрадиционной ориентации , на концертах где-то слышал. Не помню, где и когда...

[Իշխան]

А в книжечке действительно «Пусть ругает президента "педерастом"».

[Vlak]

В целом вопрос о ТНЖ считаю закрытым, но...
ИМХО Варианты существуют объективно, вне зависимости от наличия или отсутствия "канонического". (Не будем брать в рассмотрение всяческих "жаб"). И с этим как-то надо решать.
И ещё... В связи с темой ВАРИАНТЫ возникают коллизии с глоссарием. Например кандидат в глоссарий "Ван-Дамм" или нет? (1 - Снобизм, 2 - Я себе сломал ногу (вариант)). А в дальнейшем может вдруг ешё какое-то слово всплыть.

[Till]

ИМХО Варианты существуют объективно, вне зависимости от наличия или отсутствия "канонического". (Не будем брать в рассмотрение всяческих "жаб"). И с этим как-то надо решать.

Не спорю. Но в случае с "ТНЖ" варианты не могут быть зафиксированы. При нынешнем развитии науки, так сказать.

И ещё... В связи с темой ВАРИАНТЫ возникают коллизии с глоссарием. Например кандидат в глоссарий "Ван-Дамм" или нет?

Мне кажется, надо руководствоваться здравым смыслом. Надо слово объяснять? Значит, применяем к нему обычные критерии, независимо от того, в "каноническом" оно тексте или в "вариантном". Но. Если к объяснению самого слова ещё приплетается история о его попадании в варианты - то тут могут быть вопросы... В частности, Ван Дамм в глоссарий не попадает - комментарий его в "Ноге" не может ограничиваться тем же объёмом, что в "Снобизме". И, думаю, это весьма нередкая ситуация с вариантами...
Замечу, что пока что я вообще не являюсь сторонником выкладывания вариантов на сайт в массовом порядке.

[ppd]

Как быть с песней «На правах телерекламы»

Прослушал. Записи разные. Та, что в "Мэтрах" не концертная. Кроме гитар там ещё и аккордеон (или гармонь - не разбираюсь). Сделана не очень хорошо, минимальными средствами, возможно, в домашней студии. Тексты не сравнивал, увольте.

А в "снобизме", видимо, надо менять текст

• Да пускай шумит, не зря же он напился!
  Пусть ругает президента «педерастом»,
  с комментом
  «Пусть ругает президента «педерастом» – в записи на диске фраза «сглажена» с использованием украинизмов («Хай ругає президента всяко-разно»)

на

• Да нехай шумит, не зря же он напился!
  Хай ругае президента всяко-разно,
  с комментом
  «Хай ругае президента всяко-разно» – в буклете к диску «От Бодлера до борделя» приведён другой текст: «Пусть ругает президента «педерастом»

Менять?

[Vlak]

Замечу, что пока что я вообще не являюсь сторонником выкладывания вариантов на сайт в массовом порядке.

Собственно, вопрос о выкладывании/невыкладывании вариантов на сайте как-то уже поздно решать. Во-первых там давно "живут" варианты в "красном", а во-вторых "Снобизм" где комментарий уже содержит вариант. (Как бы ни решился вопрос о том какой текст "каноничнее")

А в "снобизме", видимо, надо менять текст

• Да пускай шумит, не зря же он напился!
  Пусть ругает президента «педерастом»,
  с комментом «Пусть ругает президента «педерастом» – в записи на диске фраза «сглажена» с использованием украинизмов («Хай ругає президента всяко-разно»)

на

• Да нехай шумит, не зря же он напился!
  Хай ругае президента всяко-разно,
  с комментом «Хай ругае президента всяко-разно» – в буклете к диску «От Бодлера до борделя» приведён другой текст: «Пусть ругает президента «педерастом»

Видимо, выкладывание небольшого варианта в комментарий будет оптимально. Хотя это удлинняет и без того большой (чаще всего) текст комментария.
В целом, ситуация по выравниванию размеров текста и комментария стремится выйти из под контроля. То слишком много слов комментируем (боремся - вычёркиваем), то комментарии слишком пространные (ещё сильнее боремся - урезаем), то вот варианты объявились (тоже будем бороться?). ИМХО надо менять парадигму комментирования и, как следствие - дизайн сайта. Ну да это, надо совместить с задумкой Павла о переходе на Content Management System. Так что, пока, я и не предполагаю выкладывать варианты массово.

P.S. Sorry, не надо на меня накидываться, что дескать сокращение комментируемых слов и самих комментариев делается не по этому. Я и не утверждаю, что это главная причина, это всего лишь одна из. Но в жизни крайне редко что-то меняется от одной, даже очень важной, причины, как правило, быстрее срабатывает множество мелких.

[Vlak]

Рассказ брачного агента, бывшего евнуха

[b]На сайте[/b] … Ай, как паршиво! Несправедливо! … Он – сатрап, восточный деспот, Взял привычку морду бить. … Нет для черни больше счастья – Свергнуть древнюю династью, … Шах просёк, что дело худо, Взял сокровища, паскуда, … Жёны – в крик, мол, овдовели! Ах вы, глупые газели,

КМК в записи которая у меня была раньше, я слышал: "Ах вы, глупые гизели!"
Справка:
Происхождение имени Гюзель. Имя Гюзель татарское, мусульманское.
Синонимы имени Гюзель. Гузель, Гузелия, Гюзель, Гюзаль, Гузаль, Гузяль.
Краткая форма имени Гюзель. Гузелька, Гузелюшка, Гузеленька, Гузя.

Имя Гюзель – это форма имени Гюзел, имеющего тюркское происхождение и означающее «красавица», «прекрасная». Имя Гузель является антрополексемой имени Гюзель, то есть это имя одно и то же, но в произношении оно различно. Многим людям было неудобно произносить Гюзель, они нашли замену – Гузель. От имени Гузель также образовано имя Гузелия. Также существует вариант произношения - Гюзаль, Гузаль, бывает, что женское имя Гузель (Гюзель, Гюзаль) произносят без мягкого знака, имя звучит более твердо, нежели мягко.

На гизель мне удалось найти только это (не считая фамилий, посёлка и реки)...

-- Да. Этот некто вернул в наш мир давно забытый ужас. Где-то он нашел
гизель.
-- Что такое гизель?
-- Материализация худшего из наших кошмаров. Полагали, что они давно
истреблены в Зеркальном мире. Этот вид -- старый враг Сокрытых. Мы думали,
что монстр, который когда-то давно уничтожил целое семейство, был последним
из них. Знаешь, приближение гизели выдает холод.

Роджер Желязны. Сокрытая и Гизель
---------------------------------------------------------------
("The Shroudling and the Guisel", 1994)
(c) Bendras, перевод с английского, февраль 1999 г.

[olira]

В этом концерте в песне "Перспективы" выигрыш не офигенный, а несколько другой. И с работы уволятся не начальники, а чиновники (эти варианты были и в других исполнениях, т.е. не оговорки). И концерт на Грушинском фестивале хороший: псени из нового альбома, "Плясовая" и "Свободная частица".

https://www.youtube.com/watch?v=NsnckwQOXK4

[Арника]

olira, "другой " выигрыш уже зафиксирован. Спасибо за дополнительные подтверждения, - это то же, что и "get out/fuck off" в "Волшебстве виски" (по крайней мере, по мнению Блаженного), и потому ценно, - на мой взгляд.

в записи которая у меня была раньше, я слышал: "Ах вы, глупые гизели!"

Про "гюзели" - выразительно. Вношу в первый пост.

[Арника]

Менять?

По мне, так вполне резонно. Но - это ведь я так считаю; значит, возможны варианты...

[Арника]

принцип «дисковый = канонический» нарушать не будем.

Глубоко поддерживаю. Должны быть точки отсчёта.

[Арника]

В целом вопрос о ТНЖ считаю закрытым

А можно мне как топикастеру узнать подробности? И условия закрытия вопроса?

в теме, посвящённой отклонениям от канонических текстов, упоминание этой песни неуместно.

Я-то думал, что тема посвящена различным вариантам исполняемых Шаовым песен.

Различным, да. Один из которых "канонический"

Вот это важное уточнение. - Стало быть, ВЫ задумывали эту тему именно такой? - Мне как инструменту реализации интересно...

И админы, и модератор пытаются это объяснить, но нас не слышат.

Кто Вам сказал, что не слышат?

[Арника]

В том то и дело, что нет повода для упоминания в данной теме ТНЖ. И вариаций нет. Есть сложности расшифровки двух (не трёх) не очень качественных аудиозаписей.

Вот это понятно, логично и резонно. Сложности расшифровки - понятно.

Может, попробуем сейчас расшифровать? Если кому интересно? Игорь, Григорий, Лена, глубокоуважаемые начальники - кто ещё засветился как расшифровщики текстов? - интересно вам попробовать расшифровать ТНЖ по имеющимся трём (?) записям?

А до тех пор мне действительно кажется разумным не упоминать ТНЖ в первом посте данной темы.

Скрытый текст: Об отношении к теме

вспомнились ещё "два варианта": "федералы отменили инквизицию" и "уркаган - это правитель Изурарту".

Спасибо, Павел. Особенно за "Фоменко".

[Арника]

. Санкт-Петербург, ДК им. Ленсовета, премьера программы "Итоги пятилетки". Подозреваю, что весна 2002 года.

За неимением других вариантов придётся удовольствоваться этим.
И ссылку из первого поста придётся давать на эту скороговорку.
Ну, для этой-то темы сойдёт, - не графья! Низко Вами благодарствуем!

[Арника]

Пока чистила фото в своём отчёте о концерте в Самаре 2013.03.31, нашла ещё вариант:
"И хорошо бы - без людей"
(в "Пробках...")

[Арника]

тут вопрос в другом: можно ли вообще приравнивать к «каноническим» издания в сборниках? Вопрос на первый взгляд кажется… ммм… схоластическим , но на самом деле прояснить надо.

И стыдиться тут нечего.
С песнями на дисках всё понятно. Даже в случае "педерастов" ни у кого не возникает никаких сомнений.
Но вот как быть с "вне-дисковым" репертуаром? И сколько этих песен?
Давайте составим список, в конце-то концов:
"Посвящение Борису Гельфанду"
"Плясовая"
"Трезвость - норма жизни"
"На правах телерекламы"

Что ещё?

И где записи? (Первые две ещё знаю, ТНЖ теперь, увы, тоже, а вот последнюю не слышала никогда...)