ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Իշխան »

Арника wrote:а вот последнюю не слышала никогда...
Вот здесь в верхнем правом углу… :oops: :oops: :oops:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Today 01:06
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 162 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by olira »

По поводу "Рассказа брачного агента, бывшего евнуха", то в Золотой и Синей тетради гюзели.
По поводу вне-дисковых песен:
Есть еще песня "Ах, странное время", если упоминается "Плясовая", то надо упомянуть и песню "Волшебная сила искусства, или правда глаза колет", которую мы называем песней про фотографа. Но эти песни Тимур планирует включить в следующий диск, так что думаю, здесь надо просто подождать. А "На правах рекламы" у меня есть концертная запись, могу попробовать выслать файл на почту, если наши мастера не выложат как концертную запись, так и запись из сборника. А там уже можно решить, что принять за канонический вариант.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Максимыч »

Ну, если они действительно пойдут в следующий альбом, то говорить о "каноническом" варианте вообще сейчас абсолютно невозможно.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Today 01:06
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 162 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by olira »

Максимыч wrote:Ну, если они действительно пойдут в следующий альбом
Тимур говорил об этом, так что будем надеяться. Вчера на концерте в ГГ снова повторил.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

olira wrote:А "На правах рекламы" у меня есть концертная запись, могу попробовать выслать файл на почту
Не надо. Сравнил. Разница в одном слове:
"Получишь лучше, чем вино"
и
"Получишь больше, чем вино"

Названий, правда, три, даже четыре:
  • "Песня про то, как Тимур Шаов открыл для себя говно (на правах телерекламы)" - в "Мэтрах",
    "Тимур Шаов открыл для себя говно", "На правах рекламы" - так её называет Тимур на концерте,
    "Реклама говна" - в "Концертах" и у нас.
Помню, ещё долго не мог решить, на какую букву выбрать название.
Арника wrote:последнюю не слышала никогда...
Приятного прослушивания. :)


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

olira wrote:По поводу "Рассказа брачного агента, бывшего евнуха", то в Золотой и Синей тетради гюзели.
На диске тоже.
Исправил на сайте и добавил комментарий:
«Жёны – в крик, мол, овдовели! Ах вы, глупые гюзели» – неявная цитата из стихотворения Корнея Чуковского «Телефон»:
  • «Но не слушали газели
    И по-прежнему галдели:
    - Неужели
    В самом деле
    Все качели
    Погорели?
    Что за глупые газели!»


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Vlak »

А Гюзель комментировать не будем? Не все же знакомы с тюркскими языками, а перевод мне кажется важным для смысла песни.

Таким образом, гюзель из вариантов нужно исключить. :?:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

князь Владимир wrote:Вот здесь в верхнем правом углу… :oops: :oops: :oops:
А-аа! Спасибо, Владимир Генрихович :)
spoiler
Князь, да не краснейте Вы за меня, - я просто не знала "Рекламу говна" под таким названием. Не забывайте, я ведь на форуме-то с осени 2011 года, и не только до архивов, о чём давно мечтаю, и ссылку дали, - до Каталога не добралась как следует! :) Реал, да вот авантюры всякие, вроде теперешней...
ppd wrote:Приятного прослушивания. :)
Да, - скифы мы! да, азиаты мы! :Р :)
olira wrote:если упоминается "Плясовая", то надо упомянуть и песню "Волшебная сила искусства, или правда глаза колет", которую мы называем песней про фотографа. Но эти песни Тимур планирует включить в следующий диск, так что думаю, здесь надо просто подождать
:soglas: КМК, по меньшей мере разумно, чтоб не впасть в преувеличения.
ppd wrote:Исправил на сайте и добавил комментарий:
Даже не знаю, что написать, - спасибо, приветствую, здорово, очень рада... и всё это так и есть. - Павел, и как Вас на всё хватает!.. :)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Vlak wrote:А Гюзель комментировать не будем? Не все же знакомы с тюркскими языками, а перевод мне кажется важным для смысла песни.
Особой важности не вижу, так, косвенная характеристика содержимого гарема. :) Но добавление
  • Имя Гюзель – это форма имени Гюзел, имеющего тюркское происхождение и означающее «красавица», «прекрасная».
ничего не испортит. Вечером добавлю.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Vlak wrote:Таким образом, гюзель из вариантов нужно исключить. :?:
Оптимально - "исключите", пожалуйста, в пост-скриптуме из Вашего поста, точнее, дайте примечание, что, мол, разобрались и исправили канонический текст, что-то вроде этого. Так для работы было бы удобно, т.к. там у Вас ещё кое-что есть.
А прежде чем реально включать в первый пост ВАРИАНТОВ, я суммирую находки в своём посте в теме. Один умный человек :dumaiu: научил ещё в прошлом году: информация должна "отвисеться".
spoiler
Эх, ха-ароший приём, для всего годится!.. помнится, тогда... м-да, - ладно. :)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6505
Registered for: 14 years
Last visit: Today 06:50
Location: Москва
Has thanked: 114 times
Been thanked: 710 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Фанат »

Максимыч wrote:если они действительно пойдут в следующий альбом, то говорить о "каноническом" варианте вообще сейчас абсолютно невозможно.
Почему? можно принять один из вариантов как "условно канонический", а потом откорректировать его по новому диску.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Իշխան »

Фанат wrote:можно принять один из вариантов как "условно канонический"
А какой? Они равноправны…


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Vlak wrote:olira писал(а):
В "Блондинках и брюнетках" девушка как-то переходила не к другому блюду, а к другому дяде. Тоже ссылки за мной.

"http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=183017#p183017"
Скажите, пожалуйста, Vlak, а нельзя ли вместо линкограммы помещать рабочую ссылку? Как это делали Павел, Максимыч и Лена, и это было чрезвычайно удобно в работе.
Или этого требуют какие-то не известные мне обстоятельства?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Так всё же я не поняла:
что будем делать с песнями ТСШ, не вошедшими в альбомы, изданные на дисках?
Есть выложенные на сайт тексты. Есть тексты расшифрованные, но на сайт не выложенные.

А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
А варианты исполнения могут быть не только следствием неточности воспроизведения, постановки звука на конкретном концерте или фиксации текста. - Недавний пример - "Посвящение Б.Гельфанду"...

Обсуждать же "правомочность" тех или иных вариантов вполне можно на уровне появления упоминания о них. С указанием основания для отклонения - например, как я поняла из разговора посвящённых, не существует доступной форуму записи исполнения песни "Трезвость - норма жизни", текст которого можно с должной достоверностью считать отличающимся от приведённого в Каталоге.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Арника »

Итак, на сегодняшний день найдены следующие варианты исполнения (спасибо, Vlak и olira! :thank: ):

Рассказ брачного агента, бывшего евнуха

"Ай, как паршиво!
Несправедливо!" - "Вай, как тоскливо! || Несправедливо!"

"А потом винца затрескать -
И ходить, кричать, что, дескать,
Он – сатрап, восточный деспот;
Взял привычку морду бить." - "... Он - сатрап, восточный деспот, || Значит, будет морду бить."

"Нет для черни больше счастья –
Свергнуть древнюю династью..." - "... Скинуть древнюю династью..."

"Шах просёк, что дело худо,
Взял сокровища, паскуда..." - "... Сныкал золото, паскуда..."

Перспективы

"И все начальники уволятся с работы" - "И все чиновники уволятся с работы"

Пока всё. Если есть возражения против включения в первый пост темы - высказывайте, пожалуйста!


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Till »

Арника wrote:А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
На мой взгляд, неверная постановка вопроса.
Дело не в том, что песни в рамках альбомов приобретают некую сакральную "каноничность". Вопрос в отличии студийной записи от концертного исполнения. Концертное исполнение - это всегда потенциальная возможность случайностей, оговорок и прочего. В студийной записи - это исключено. Таким образом, песни делятся на три категории:
-Не имеющие студийных записей (минимальное количество. Часть из них в этом пункте временно)
-Имеющие одну студийную запись (большинство. И этот пункт совершенно не равнозначен песням с дисков. "Марш комбайнов" или "Махровый пессимизм" на дисках не выходили, только на кассетах, а студийные записи - имеют)
-Имеющие более чем одну студийную запись. Какие-то песни дважды встречаются на альбомах (скажем, большинство песен "Итогов пятилетки", кроме премьерных), какие-то издавались ранее на кассетах (как, скажем "Снежный человек" или "Хоронила мафия"), какие-то могли выходить в сборниках. И вот этим пунктом я рекомендовал бы заняться более подробно. Важно сравнить записи и выяснить, тождественны ли они в принципе. Если нет - то отличается ли текст (а также прочее. Ну, это уже для других тем. Скажем, две студийные записи "Мужиков", с "Бодлера" и с кассеты "Хоронила мафия", НЯП, по тексту тождественны, но совершенно различны по музыкальным цитатам. И так далее).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6505
Registered for: 14 years
Last visit: Today 06:50
Location: Москва
Has thanked: 114 times
Been thanked: 710 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Фанат »

князь Владимир wrote:А какой? Они равноправны…
ну мы ж не буридановы ослы... :lol:


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by ppd »

Тема перенесена во вновь созданный подфорум: Форумы » Тимур Шаов, авторская песня и другая музыка » Редакция. "Толковый словарь" и аккорды » Редколлегия


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6867
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Today 02:25
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 205 times
Been thanked: 71 times

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by Григорий »

Здесь было спето:

Тара-ру-рач-тач-тач-губа не дура...
Он вышел провожать меня в носках.


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём

Post by gri »

В выступлении на конференции РАН в песне "Товарищи ученые..."
Вместо слов: "Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно."
исполняется "Что все там будем: умный ли, дурак ли – всё равно."


Return to “Редколлегия”