Личности в песнях Шаова

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Но всё-таки намёк? Или "откровенное упоминание"?
spoiler
Ну не вредничаю я! Ну разве что совсем немножко... url blocked!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by ppd »

Till wrote:Мне всё-таки не кажется верным привязываться к Комментариям, хоть это и удобно для создающего
Как я понял автора темы, она останется пособием для создающих новые комментарии, а тему со списком упоминаний персоналий в самих текстах песен он создаст по соседству, используя уже имеющиеся наработки.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Максимыч »

князь Владимир wrote:Потому что при написании этого комментария я проявил ненужную осторожность. «По-видимому» — лишнее.
Ну, мы с Владимиром тогда работали сообща :D - так вот, я думаю, что всё-таки не лишнее. Нет абсолютной, стопроцентной уверенности, что Автор имел в виду именно конкретного Коржакова, а не просто безликого среднестатистического начальника охраны какого-то усреднённого бизнесмена :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 10:56
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Իշխան »

Ну, то, что фразу писал я, помню хорошо. И считаю нужным переписать.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Я-то по наивности своей вообще полагала, что имеется в виду начальник охраны в Бутырской тюрьме... :lol:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6605
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 01:00
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 159 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by olira »

Мария Н, я тоже представляла себе начальника охраны в тюрьме, либо в суде (старшего конвоира) :lol:


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Till wrote:а вот головной боли до чёрта
А кому сейчас легко? ;)
Зато если всё заработает, то это должно хоть немного разгрузить Павла, а ему-то точно десятикратно достаётся.
olira wrote:либо в суде (старшего конвоира)
Я лично тоже представлял начальника конвоя. Про охрану президента почему-то даже не подумал :(


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by ppd »

В контексте, всё же, охрана президента. Но, "по-видимому" я бы оставил - утверждать, что "автор хотел сказать", мы не вправе.
Vlak wrote:Зато если всё заработает, то это должно хоть немного разгрузить Павла
Не понял, чем и от чего вы меня разгрузить собираетесь? :) Ведь Till писал о необходимости корректировать старые комментарии, а делать это всё равно когда-нибудь надо.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Till »

По-моему, всё несколько запуталось.
Хорошо, даже если мы возьмём за основу Комментарии. Возникает несколько ситуаций:
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), откомментированна. Тут вопросов нет.
-Личность упоминается в тексте (по имени собственному), но по каким-то причинам не откомментированна. Ну, если "зевнули" - понятно, срочно исправлять. А если сознательно не откомментили? Тот же Путин у нас много где не поясняется, ну, хотя бы в "Рыбалке". По логике вещей, тут решение надо принимать по факту: есть комментарий - в список, нет - извините. Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
-Личность упоминается в тексте, идентифицируется, но имени собственного при этом нет. "Родной со стаканом", так сказать. В комментарии присутствует. По логике вещей, надо включать. Но, если копнуть поглубже: 1) Большинство таких случаев - несколько спорны (насколько однозначна идентификация), что можно наблюдать даже в данной теме; 2) Комментарий в таких случаях (как правило) - не развёрнутая биография героя, а краткое упоминание его имени, соответственно, практический смысл включения в список - неясен. Соответственно, по моему мнению - не включать.
-Личность вообще не упоминается в тексте, но в комментарии есть. Бывает сплошь и рядом: ассоциации - штука хитрая. Разумеется, в таких случаях вопрос о включении в список не стоит. Упоминаю этот случай только для того, чтобы ясней была позиция с предыдущим пунктом.
Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

ppd wrote:Не понял, чем и от чего вы меня разгрузить собираетесь?
Да судя по тому как пошло дело, ничем и ниотчего. Даже напротив, тема потихоньку становится чем то вроде "Летучки" или "Работы над ошибками". Я то лично не против, но вот Вам ещё головной боли добавится. :)
Till wrote:Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
:apl: :apl: :apl:
Именно к такому выводу я когда-то пришел. Поэтому собрал в тему только откомментированных людей (так сказать отхеппибёзженных :)), но обчество возмутилось.

P.S. А пожалуй я подожду новую тему создавать. Мало ли до чего мы здесь договоримся... ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Максимыч »

Надо же так с ходу перепутать "Фамильный медальон" с "Частным случаем с московским бизнесменом"... :D
Здесь такая штука получается. Начальник охраны пустил слезу уже через некоторое время после того, как президент узнал непутёвого сынка в передаче "Человек и закон". А вот что было сразу после этого - нам неведомо, ибо Автор опустил завесу на этот тяжёлый момент :D И, стало быть, утверждать однозначно, кто это был за начальник охраны, всё-таки не получится. Вполне может быть так, что начальник охраны в суде, переконвоировавший за свою жизнь тысячи самых разных лиц (и закоренелых преступников, и тех, кто случайно или по глупости оступился, и тех, кто вообще скорее всего невиновен), всплакнул от отчаяния - от того, что ещё один явно нечистый на руку делец скоро выйдет на свободу по звонку влиятельной особы...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Ребяты!url blocked!

"Граждане! Что же это делается? Ась? Позвольте вас об этом спросить?
Ну, взял горемыка на пробу мандарин!"
Vlak wrote:Данная тема представляет собой инструмент поиска исторических персонажей, включенных в комментарии к песням Шаова
"И вся-то цена этому мандарину три копейки. И вот они уже свистят, тревожат милицию (ну, ясно кого!), отрывают её от дела."
Нет-нет, я нисколько не хочу умалять заслуг Владимира, это действительно фундаментальный труд! Я имела в виду, что сам составленный им список занимает ДВЕ (!) страницы. А обсуждение того, кого включать, кого не включать, растянулось уже на пять страниц. В итоге, кстати, пришли к тому, с чего начали:
Till wrote:основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Очень прошу! "Как говорится, бью челом!" Давайте уже на этом и остановимся, скажем Владимиру БОЛЬШОЕ ФОРУМСКОЕ СПАСИБО (как вариант - Благодарность в приказе с занесением в Личное Дело) и продолжим работать над СОБСТВЕННО комментариями в "зависших" темах.
Till wrote:Комментарии корректируются, пишутся новые пункты и исключаются старые - ну, что ж, придётся мониторить...
Это проблема? Откорректировали, написали новый, исключили старый - СРАЗУ зашли сюда и исправили/дополнили.
DIXI.
spoiler
PS "Вот только бы не на кол!.." url blocked!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by ppd »

Тема перенесена во вновь созданный подфорум: Форумы » Тимур Шаов, авторская песня и другая музыка » Редакция. "Толковый словарь" и аккорды » Редколлегия


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

:sos:
Работаю тут над полным списком упомянутых в песнях людей, и никак не соображу :torm: Что мне делать с друзьями и родственниками Тимура?
В различных песнях упомянуты неоднократно. И ещё! А что с самим Тимуром делать, он же под видом лирического героя, тоже в нескольких песнях фигурирует?
Жду мнений!!!


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Хороший вопрос! Тимур Султаныча не трогать, это святое! Ну, я имею в виду, что слушатель его песен и без комментария поймет, что это он о себе (а что, у нас где-то есть комменты на его имя?). А вот друзей и родственников... Не знаю, наверно, нужно в список включить. Но это только моё мнение.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6867
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:46
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 205 times
Been thanked: 71 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Григорий »

Мария Н wrote:Тимур Султаныча не трогать...
А жену и детей - разве можно? :nono:


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Ну, жена и дети по именам нигде не упоминаются, так что и обсуждать нечего. :)


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Мария Н wrote:А вот друзей и родственников... Не знаю, наверно, нужно в список включить.
Тогда встаёт вопрос: кто бы помог разобраться с ФИО ну хотя бы упомянутых в "рыбалке"? На Костюхина я информацию нашёл, но там некоторые упомянуты только именем, а я с ними не знаком. :(


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

Владимир, я чего-то не пойму! Вот же
модератор wrote:Итого: основаниями для включения в данный список является упоминание имени собственного данного персонажа в тексте Автора и наличие соответствующего ему упоминания в Комментариях.
Если люди не откомментированы, тады какие вааще проблемы?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Мария Н wrote:Если люди не откомментированы, тады какие вааще проблемы?
Vlak wrote:Работаю тут над полным списком упомянутых в песнях людей
Это я не про этот, который уже есть, а про ентот, который уже тоже почти есть ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!

Return to “Редколлегия”