Личности в песнях Шаова

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: Реальные персонажи и исторические личности в песнях Шаова

Post by Мария Н »

А-а... Ну тады я пас!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Yesterday 01:02
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 171 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by olira »

Босяк босиком,
Петрович молчком,
Андрюха бочком,
Маркуша с матком,
Мишаня ползком…

Мишаня, в данном случае, видимо кум Михаил Плешков. Где-то на концерте было сказано, что Махович на рыбалку не ездил. :lol: Есть еще Михаил Пономарев, израильский друг, но вряд ли это он.
Андрюха, по-видимому, музыкант Андрей Кудрявцев.
Маркуша - Марк Копелев, американский друг Тимура, фотохудожник.
Про Петровича не знаю.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Yesterday 01:02
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 171 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by olira »

Вот еще компания:
Серёга на гитаре,
И Андрюха на пиле,
Шурик с бубном Страдивари,
Закочуем по земле!
Позавидуют нам люди
И повалят всей гурьбой:
«К нам приехал, к нам приехал
Тимур Султаныч дорогой!» "

Серега -Сергей Костюхин,
Андрюха - Андрей Кудрявцев, а может быть, Андрей Щепелев
Шурик - Александр Платонов,
Тимур Султаныч - без комментариев.

Понятно, что все сие есть предположения.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Vlak »

Вот-вот...
1) По возможности изыскать подтверждение предположениям. (тут бы ещё мнения пригодились)
2) А Отчеств у указанных людей случайно не знаете?
3) Есть ощущение, что Босяк - фамилия...


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Yesterday 01:02
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 171 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by olira »

Костюхин Сергей Владимирович
Кудрявцев Андрей Борисович
Шепелев Андрей Николаевич


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Till »

Мне кажется, что всё же не стоит мешать мух с котлетами. Одно дело люди общеизвестные (или хотя бы претендующие на сие) и другое - друзья Автора, пусть и творческие соавторы. Тем более, как можно видеть хотя бы из поста Лены, не всегда они даже "вычисляются" однозначно.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Vlak »

Till wrote:как можно видеть хотя бы из поста Лены, не всегда они даже "вычисляются" однозначно.
Про "вычисления" здесь уже говорилось и ещё немало, наверняка, будет копий сломано даже об личности общеизвестные. Принятое решение об индивидуальном подходе весьма целесообразно и, пока, мы этот вопрос оставим.
Мне же для продолжения/завершения подготовительного этапа важно принципиальное решение о включении или невключении этой группы. Здесь много есть доводов pro et contra.
  • "За" включение тот факт, что Автор этих людей включил в песню, а мы - всего-то - в какой-то список. Как ни странно, "необщеизвестность" этих людей - тоже "за", причем даже не за список, а за комментирование (мы же помогаем лучше понять слова, так почему слова не могут быть именами?)
  • "Против" - опять же, упомянутая Александром, "необщеизвесность" и, возможно, нежелание таковой. Пресловутый закон об охране личных данных, хоть и не исполняется, но принят не на пустом месте (хотя обнародуется не особо много - ФИО и только).


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Vlak »

olira, огромное спасибо за информацию!


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12032
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 23.07.2021 19:08
Location: Братск
Has thanked: 604 times
Been thanked: 380 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Братский Андрей »

Vlak wrote:Есть ощущение, что Босяк - фамилия...
Сомневаюсь...


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12032
Registered for: 10 years 2 months
Last visit: 23.07.2021 19:08
Location: Братск
Has thanked: 604 times
Been thanked: 380 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Братский Андрей »

Vlak wrote:Путин Владимир Владимирович - Немного о себе; Телевизор
А название корабля в "Рыбалке" стоит сюда добавить, как Вы думаете?


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Yesterday 01:02
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 171 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by olira »

Вообще-то, для истории люди "необщеизвестные" даже важнее и интереснее: об общеизвестных можно и в других источниках почитать. Но вот не будет ли возражений, как были они, когда griхотел указать факт и дату смерти Костюхина.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6244
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Yesterday 09:53
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 93 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Феличита »

avk1968 wrote:
Vlak wrote:Есть ощущение, что Босяк - фамилия...
Сомневаюсь...
выступал с Тимуром иногда бас-гитарист Андрей Баслык...(ещё из Грассмейстера)


All You need is love!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Максимыч »

Мы когда-то, в эпоху первой Редакции :D , пытались отдифференцировать музыкантов из "Цыганской песни", но за безнадёжностью оставили это дело :roll:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Till »

По-моему, всё очень просто. Ключевой вопрос, по обыкновению - "зачем". В чём роль того или иного имени в тексте. Когда ТШ упоминает Пушкина, Достоевского или Киркорова - естественно "механизм воздействия" предполагает, что фигуры должны быть узнаны и восприняты на основании этого. На практике, конечно, возможны варианты (Гоголя знают почти сто процентов слушателей, Джойса или Тарковского - меньше), но даже некоторая "элитарность" подбора имён тоже составляет определённый пласт выразительности.
А вот многочисленные имена в Цыганской или в Рыбалке - не имеют прямого отношения к смыслу песни и ничего не прибавляют к оному. Конечно, круто знать, кто такой Андрей Кудрявцев и сассоциировать его с текстом песни (ещё раз подчеркну, неоднозначно), но такой механизм "для широкой публики" Автор не предполагал.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Vlak »

Скажем так: по ряду причин друзья Шаова в список включены не будут (если некоторые в дальнейшем или сейчас окажутся включёнными, то только в индивидуальном порядке).
Last edited by Vlak on 11.08.2013 23:29, edited 1 time in total.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Личности в Комментариях к песням Шаова

Post by Till »

Да. Вроде бы, уже обсуждали. Здесь личности верифицируются однозначно и претендуют на общеизвестность. Имя собственное также присутствует.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Александр, простите! Как раз когда Вы писали, я нашёл упомянутое решение и удалял вопрос.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by Vlak »

Список переделан и теперь включает все (насколько смог) личности однозначно идентифицируемые в песнях. Фиолетовым цветом (не является ссылкой) отмечены личности по которым нет комментария в данной песне.
Вопрос: надо ли выкладывать этот же блок информации, но ранжированный не по фамилиям, а по названиям песен?
В виде:

Песня (ссылка) - личность1; личность2; ...

Естественно, что сделать это можно только в другой теме.

P.S. И конечно, просьба сообщать о найденых ошибках (мало ли).


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Yesterday 01:02
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 171 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by olira »

Думаю, что это тоже было бы полезно.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Личности в песнях Шаова

Post by ppd »

Vlak wrote:Собчак Ксения Анатольевна - Блондинки и брюнетки; Откуда есть пошла модернизация на Руси
ЯТД, в этих случаях не мешало бы указывать как упоминается имя собственное в песне:
  • Собчак Ксения Анатольевна - Блондинки и брюнетки; Откуда есть пошла модернизация на Руси (Ксюша)


Return to “Редколлегия”