"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Юлия wrote:Ещё раз хочу выразить мнение о том, что не стоит слишком глубоко бурить. Иначе получится "конец эпохи романтизма".
Да не получится :)
"Глубокое бурение" - это тоже романтизм, только другого сорта. А кто сказал что романтизм только такой вот и никаким другим быть не может? ;)
Suum cuique

Ushwood, Мария Н, ну вы знаете, я тут самый ярый был за комментирование "молчания"... Таки скажу, шо был не прав :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3094
Registered for: 14 years
Last visit: 14.02.2021 19:20
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Юлия »

Vlak wrote:"Глубокое бурение" - это тоже романтизм, только другого сорта. А кто сказал что романтизм только такой вот и никаким другим быть не может?

Да я и не спорю. Напротив, я где-то выше уже написала, что лазить по первоисточникам и искать объяснения - это довольно кропотливое, но и очень увлекательное занятие. Вот мы и "добурились", что теперь вообще не знаем, где же истина. Но есть несомненный факт: Тимур в своём творчестве широко использует крылатые выражения и очень часто обращается к веками накопленной народной мудрости. Мы же приводим в комментариях оригинальные цитаты из классики, если он их изменяет в своих песнях. Почему же в данном случае мы не можем просто привести два крылатых выражения, к которым апеллирует автор. Да, они общеизвестны, но и многие стихотворные отрывки тоже хорошо известны, как сами, так и их авторы. Но мы их, всё-таки, вносим в комментарий.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3094
Registered for: 14 years
Last visit: 14.02.2021 19:20
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Юлия »

Хочу отметить ещё один нюанс, касающийся комментария к Гринпису. (кстати, в тексте написали по-русски, хотя название международное и вполне читабельное по-английски: Greenpeace ) Но я не об этом. По-моему, помимо основного разъяснения названия "Гринпис" (зелёный мир) и описания сферы деятельности этой организации, в комментарии ещё нужно отметить игру слов: Гринпис - писуны зелёные.

"Да, тут еще вопросы остаются:
Защитники животных разорутся.
Эти, спасители китов, собак и крыс.
Ну эти, писуны зеленые, по-ихнему – Гринпис."

В таком контексте видно весьма пренебрежительное отношение некоторых властных структур (в Мумузикле - Гаврила) к деятельности этой природоохранной организации, когда на словах все "за" экологию и природу, а на деле прикрываются только словами и шумихой:

"Да, здесь нельзя без должного настроя.
А мы пресс-конференцию устроим.
Общественность, ты прав, положено заткнуть.
Эх, хорошо-то как! А дай ещё нюхнуть!"


Во как! Сама против "бурения" и сама же так глубоко забурилась :scratch:


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6605
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 12:19
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 159 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by olira »

Сейчас комментарий с Гринпису особенно актуален. :lol:


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

"Писуны зелёные" - это такой баян, что я даже и не знаю кто по этому, так сказать каламбуру, только не катался. Как-то скучно его комментировать. Тем более, что Тимур вложил эти слова вовсе не в уста "представителя власти", их Капитон произносит - личность подозрительная. И хотя Гаврила и подхватил, но у него к "общественности" есть опаска.

И приветствую нового бурового мастера :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 23.02.2021 23:30
Location: Липецк
Has thanked: 429 times
Been thanked: 88 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

olira wrote:Сейчас комментарий с Гринпису особенно актуален.
Я опять что-то пропустила?
Vlak wrote: Как-то скучно его комментировать.
:soglas:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Мария Н wrote:Я опять что-то пропустила?
Немного :)
Наше правительство ломает голову, какую бы статью пришить гринписовцам попытавшимся высадиться на буровую платформу в море. Хотелось бы пиратство приписать, но уж больно круто. ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 23.02.2021 23:30
Location: Липецк
Has thanked: 429 times
Been thanked: 88 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

А-а... Ну, чем бы дитя не тешилось!.. Это, конечно, самая актуальная проблема для страны.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6605
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 12:19
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 159 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by olira »

Vlak wrote:"Писуны зелёные" - это такой баян,
а я не встречала, признаюсь.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3094
Registered for: 14 years
Last visit: 14.02.2021 19:20
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Юлия »

Vlak wrote:"Писуны зелёные" - это такой баян, что я даже и не знаю кто по этому, так сказать каламбуру, только не катался. Как-то скучно его комментировать. Тем более, что Тимур вложил эти слова вовсе не в уста "представителя власти", их Капитон произносит - личность подозрительная. И хотя Гаврила и подхватил, но у него к "общественности" есть опаска.
А я и не писала, что эти слова произносит Гаврила. :nono: Гаврилу я упомянула в связи с отношением властных структур к деятельности Гринписа. К текстам Тимура я отношусь очень трепетно и внимательно.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

olira wrote:а я не встречала, признаюсь.
Я думаю, вам должен понравиться фильм "Летучий голландец" от Виктора Кузнецова. Ну а если Вы его и видели, то не грех поностальгировать :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Юлия wrote:"Да, тут еще вопросы остаются:
Защитники животных разорутся.
Эти, спасители китов, собак и крыс.
Ну эти, писуны зеленые, по-ихнему – Гринпис."
В таком контексте видно весьма пренебрежительное отношение некоторых властных структур (в Мумузикле - Гаврила) к деятельности этой природоохранной организации, когда на словах все "за" экологию и природу, а на деле прикрываются только словами и шумихой:
Как гласит какой-то там закон Мерфи: "Если вашу фразу можно понять неправильно, то обязательно найдутся люди которые её именно так и поймут".
Значит сейчас я именно таким людом и оказался ;)
Кстати, какой-то+1 закон Мерфи: "Если вашу фразу нельзя понять неправильно, то всё равно найдутся люди которые её поймут неверно" :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by gri »

Я тоже впервые встретил в "Мумузикле".
Можно, конечно, написать про игру слов "Гринпис" - "писуны зеленые". Но это ведь и так совершенно очевидно?


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3094
Registered for: 14 years
Last visit: 14.02.2021 19:20
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Юлия »

gri wrote: Но это ведь и так совершенно очевидно?

Согласна. Но в комментариях к разным песням в огромном количестве встречаются совершенно очевидные вещи. И вовсе не потому, что они кому-то не понятны, а потому, что на них любопытно и познавательно заострить своё (и чужое) внимание. (ИМХО)
Я, кстати, тоже обратила внимание на эту фразу совсем недавно, когда решила ещё раз как следует послушать "Мумузикл" в свете наших обсуждений. "Ползла" на машине на дачу, поэтому времени прослушать очень внимательно весь диск, после довольно большого перерыва, было достаточно.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by gri »

Я же говорю - спешить некуда.
В технике есть такое правило - все закончили, собрали, убрали мусор. Сдавать нельзя. Надо передохнуть, отвлечься, а потом внимательно осмотреть со стороны, другими глазами. Что-нибудь увидится обязательно.
Так что пусть полежит, созреет.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 23.02.2021 23:30
Location: Липецк
Has thanked: 429 times
Been thanked: 88 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

А зачем же первый (мой) пост в этой теме переносить на каждую страницу?!! Столько места занимает!.. И уж если переносить, то не этот черновик, а тот, который на третьей странице, сделанный с учётом всех поправок... А я его тогда под спойлер уберу.
Что касается Гринписа, молчания и прочего "очевидного-невероятного"... У меня, кстати, ещё одна идея "глубокого бурения" в этой области появилась. Думала о том, надо ли комментировать порты и онучи, посмотрела, какой есть комментарий к ним в "Мы пойдём своим путём"; появился вопрос: а случайно ли сочетание именно этих "предметов туалета"? Понятно, что у Автора эта связка как-то устоялась в сознании, а вот случайно ли? Это не цитата ни откуда?
Но это вопрос на случай, если кто-нибудь сразу что-то вспомнит. Потому что найти что-то (если оно есть!) на этот вопрос вряд ли реально.
А вообще давайте вместе поразмышляем, как наше желание или нежелание комментировать вышеупомянутые понятия (цитаты, аллюзии, как ни назови) укладывается в нашу концепцию. С этого момента прошу вносить аргументы "за" и "против" комментирования именно Гринписа и молчания, опираясь на то или иное положение концепции. Обязуюсь сама подумать о том же (ну и привести свои соображения, естественно). Прошу также обратить внимание, что это именно просьба и не слышать в моей реплике начальственного тона :) .


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Максимыч »

Так убрать первый пост (в смысле - сделать так, чтобы он не открывался на каждой странице)?



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by gri »

Черт его знает... Удобно, когда он открыт, не надо лазить. Хотя и большой, конечно. Но лучше, действительно, поставить уже правленый, как Мария писала.
Мария Н wrote:прошу вносить аргументы "за" и "против"
Гринпис - против. Звучание в сочетании с переводом этимологию каламбура объясняет однозначно.
Глух и нем/согласен ты со всем - тоже против. Известные поговорки, а ничего конкретного мы не "выбурили". Субъективные же мнения нежелательны
Кирдык, амба, карачун - пока не определился, хоть и думал уже раньше. Но если комментировать, то коротко. Или пошутить: он же трындец, крышка, труба, пипец, каюк, хана, секир-башка, кранты, капут и прочее.
Порты и онучи - надо бы, слова устаревшие. Кстати, в "Мы пойдем своим путем" онучи, КМК, даны неверно. И там снова "Автор имел ввиду..."
Кинолог согласно упомянутой концепции - скорее надо, но, разве что, для совсем неграмотных.
На хрена козе баян - я не сумел в свое время . Не уверен, что надо.
Либерал - чтобы совсем нет, так скорее да.
Last edited by gri on 16.10.2013 19:45, edited 1 time in total.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 90 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by ppd »

Мария Н wrote:А зачем же первый (мой) пост в этой теме переносить на каждую страницу?!! Столько места занимает!.. И уж если переносить, то не этот черновик, а тот, который на третьей странице, сделанный с учётом всех поправок... А я его тогда под спойлер уберу.
Вносите все поправки в первый пост. Только его можно повторять, а повторение я сделал, чтобы видеть о чём речь в текущем обсуждении. Текст в левой колонке можно под спойлер.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 23.02.2021 23:30
Location: Липецк
Has thanked: 429 times
Been thanked: 88 times

Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Спасибо "Барыне родной", тьфу, вот пристало! Администрации, конечно! За участие вообще, и за то, что часть работы (спойлер) сделана за меня, в частности.
Скрытый текст: Кто-то из титанов обо мне позаботился
Off Topic
АБС wrote:Янус Полуэктович прошёл к себе в кабинет, на ходу небрежно, одним универсальным движением брови ликвидировав всю сотворённую мною кунсткамеру. За ним последовали Фёдор Симеонович, Кристобаль Хунта с толстой чёрной сигарой в углу рта, насупленный Выбегалло и решительный Роман Ойра-Ойра. Все они были озабочены, очень спешили и не обратили на меня никакого внимания. Дверь в кабинет осталась открытой. Я с облегчённым вздохом уселся на прежнее место и тут обнаружил, что меня поджидает большая фарфоровая кружка с дымящимся кофе и тарелка с бутербродами. Кто-то из титанов обо мне всё-таки позаботился, уж не знаю кто.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”