"Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Я, конечно, не специалист, но по моему представлению, решение здесь должен принимать модератор данного раздела. Или любой?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5841
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Today 11:11
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 694 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

"У нас в семье все решает папа. А кто у нас сегодня папа - решает мама"
(с)


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

А-а... А кто у нас мама?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by ppd »

Одесса-мама :!:
Мария Н wrote:Пресс-конференция Барыни - пародия на аналогичные мероприятия В.В.Путина. Очень точно передается уклончивая манера ответов, когда поток слов создает некое благостное ощущение, в действительности уводя от сути неудобного вопроса.
Субъективно.
Пресс-конференция Барыни — калька с аналогичных мероприятий В.В.Путина. Такая же уклончивая манера ответов.
Мария Н wrote:в Китае... лапти закупили - к моменту написания песни все отрасли промышленности России находились в плачевном состоянии. Технологическая отсталость привела к тому, что из Китая, как наиболее дешевого источника, ввозится практически все - от текстиля до автомобилей. Включая матрёшек.
Тоже субъективно. И неверно. Газо- и нефтедобыча — тоже отрасли промышленности. Технологическая отсталость присутствует, но не во «всех отраслях».
в Китае... лапти закупили — намёк на появление на российском рынке традиционных русских товаров с надписью «Сделано в Китае».
Мария Н wrote:Николай Гоголь, независимый журналист. - Гоголь (при рождении - Яновский, позже Гоголь-Яновский) Николай Васильевич ( 1809-1852) - русский классик прозы и драматургии украинского происхождения. В журналистской деятельности замечен не был.
В 1835 г. Гоголь принимает ближайшее участие в проектируемом альманахе Пушкина, а с 1836 г., „расплевавшись с университетом“, входит активным сотрудником в „Современник“, где выступает с боевой нашумевшей статьей „О движении журнальной литературы“.
В „Современник“ Гоголь дал „Коляску“, „Нос“ (непринятый редакцией „Московского Наблюдателя“), „Утро делового человека“. Он писал для „Современника“ рецензии и вел в журнале значительную редакционно-техническую работу.
Кроме того, ЯТД, он как и Некрасов (выше) заслужил эпитета «великий».
Мария Н wrote:«Фолькише беобахтер». - (нем. Völkischer Beobachter) "Народный обозреватель" - немецкая газета, основана в 1887г как "Мюнхенский обозреватель", в 1918 сменила название, в 1921 стала органом НСДАП. Выходила с перерывом до апреля 1945г.
Я бы написал: «органом немецкой нацистской партии НСДАП» и т.д.
Мария Н wrote:курфюрст Саксонский, Ганс Иммануил, - означенного курфюрста идентифицировать не удалось, скорее всего - поэтическая вольность. А вот Барыня в своем ответе намекает, похоже, на вполне реальное событие - в феврале 2006 г тогдашний вице-президент США Дик Чейни во время охоты на куропаток случайно подстрелил своего друга - адвоката Гарри Витингтона. Огласку инцидент получил, но большого шума в прессе все же не было.
Я бы написал: «А вот Барыня в своем ответе намекает, похоже, на вполне Похожее реальное событие» и т.д.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by gri »

Мне в основном понравились предложенные Павлом формулировки.
Что касается технологической отсталости, то ни одной технологически передовой отрасли промышленности в России припомнить не могу, но для комментария это не существенно.
А вот информация о Н.В. Гоголе очень даже важна.
Есть предложение изменить статью:
Николай Гоголь, независимый журналист - Гоголь (при рождении - Яновский, позже Гоголь-Яновский) Николай Васильевич ( 1809-1852) - русский классик прозы и драматургии украинского происхождения. Печатался в "Отечественных записках", основанном Пушкиным "Современнике", и других изданиях.

Согласен, что Гоголь не менее достоин звания великого, чем Некрасов, но тогда придется пожертвовать "классиком". "Великий русский писатель и драматург"?
Полагаете, смысл уточнять "НСДАП"?


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

ppd wrote:Я бы написал: «органом немецкой нацистской партии НСДАП»
gri wrote:Полагаете, смысл уточнять "НСДАП"?
Если и уточнять, то в такой формулировке - некоторая тавтология: в аббревиатуру уже входят слова "немецкая" и "партия". Вообще лично у меня вопрос: это принципиально (именно в данном контексте)? Для понимания/восприятия песни? Если да, то будем думать над формулировкой, но тогда, КМК, нужно как-то обосновать (в самом комментарии).
Второй вопрос. А почему пресс-конференция Барыни — "калька", а не "пародия"?
За Гоголя спасибо. Я как-то не заостряла внимание на исходной формулировке, в частности, не проверяла на предмет журналистской деятельности. Насчёт эпитета – заслуживает, конечно, но тогда нужно действительно изменить формулировку так, как предлагает Григорий. Итого: "Николай Гоголь, независимый журналист - Гоголь (при рождении - Яновский, позже Гоголь-Яновский) Николай Васильевич ( 1809-1852) - великий русский писатель и драматург украинского происхождения. Печатался в "Отечественных записках", основанном Пушкиным "Современнике", и других изданиях." Так, минутку! "Других изданиях" – каких?
ppd wrote:Похожее реальное событие
КМК, требует доводки. Надо подумать.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by ppd »

Мария Н wrote:
gri wrote:Полагаете, смысл уточнять "НСДАП"?
Если и уточнять, то в такой формулировке - некоторая тавтология: в аббревиатуру уже входят слова "немецкая" и "партия". Вообще лично у меня вопрос: это принципиально (именно в данном контексте)? Для понимания/восприятия песни? Если да, то будем думать над формулировкой
Думайте. Желательно писать так, чтобы не надо было комментировать комментарий.
Не те нынче времена, чтобы давать аббревиатуру без раскрытия. Лучше обойтись без неё совсем. Сейчас и «КПСС» для многих шарада.
Мария Н wrote:А почему пресс-конференция Барыни — "калька", а не "пародия"?
По определению (слова «пародия»).


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

ppd wrote:Лучше обойтись без неё совсем.
Вот у меня в этом-то и вопрос: является ли для нас принципиальным тот факт, что газета в какой-то период своего существования была органом этой самой П? Если да, то в комментарии это надо оставлять и расшифровывать (хотя бы саму аббревиатуру), если нет, просто опустить (тогда оставить - что?).
Насчет пародии - все равно не поняла.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by gri »

Мария Н wrote:Так, минутку! "Других изданиях" – каких?
ЕМНИП - "Литературная газета" и "Северные цветы" Дельвига. Они менее известны, чем приведенные. Кстати, было два "Современника" - Пушкина и Некрасова. Гоголь печатался у Пушкина.
Посмотрел на комментарий к "Беобахтеру" и понял, что Павел прав - НСДАП надо расшифровывать.
«Фолькише беобахтер». - (нем. Völkischer Beobachter) "Народный обозреватель" - немецкая газета, основана в 1887г как "Мюнхенский обозреватель", в 1918 сменила название, в 1921 стала органом партии нацистов (NSDAP) Выходила с перерывом до апреля 1945г.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 6 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Чисто личное мнение.
«Фолькише беобахтер» попала в мумузикл случайно. Просто не нашлось другой немецкой газеты название которой было бы "на слуху". Ну не "Шпигель" же называть немецкому журналисту Гёте!?! Так же, ИМХО, не имеет никакого отношения "нацистская окраска" к защите животных.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by gri »

Да, но это имеет отношение к самой газете. Говорить о газете, не касаясь ни ее истории, ни содержания, согласитесь, довольно странно.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 6 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Лично по мне, единственное, что стоит упомянуть - временной сдвиг. Гёте умер за полстолетия до появления этой газеты. У остальных "журналистов" такого сдвига нет.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 6 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Vlak »

ppd wrote:
Мария Н wrote:А почему пресс-конференция Барыни — "калька", а не "пародия"?
По определению (слова «пародия»).
Мария Н wrote:Насчет пародии - все равно не поняла.
Википедия wrote:Пародия — произведение искусства, имеющее целью создание у читателя (зрителя, слушателя) комического эффекта за счёт намеренного повторения уникальных черт уже известного произведения, в специально изменённой форме.
Честно говоря, тоже не понял, что в этом определении смутило Павла. "Комический эффект"? Ну так комизм тоже разный бывает, бывает и трагикомизм.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by gri »

Я тоже явного противоречия не вижу.
Господа, пора уже решения принимать - предложений накопилось достаточно по 2 и 3 частям.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5841
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Today 11:11
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 694 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

К вопросу о Вольтере.
Мария Н wrote: С таким призывом Вольтер, ярый борец с религией, обратился в письме к Жану Лерону Д'Аламберу в 1762г. Вольтер часто потом заканчивал так свои письма, а годы Великой французской революции под этим лозунгом будет идти борьба с Церковью.
Как говорится в известном анекдоте, "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Если уж говорится о "потом", то либо все писать в будущем времени, либо не выпендриваться и все писать в прошедшем.
Я бы писал в прошедшем.

А вообще-то в таких ситуациях понимаешь, что англичане со своими дофигищем времен, включая "будущее в прошедшем", не так уж и неправы...


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Ushwood wrote:не выпендриваться
Не будем! :)


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5841
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Today 11:11
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 694 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

Насчет пресс-конференции. Я не вижу проблем со словом "пародия" - на мой взгляд, она самая и есть. В то же время "когда поток слов создает некое благостное ощущение, в действительности уводя от сути неудобного вопроса" - вода, без которой вполне возможно обойтись.

Так что мой вариант - промежуточный между имеющимся и предложенным Павлом.

Пресс-конференция Барыни — пародия на аналогичные мероприятия В.В.Путина. Воспроизводится такая же уклончивая манера ответов.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Ushwood wrote:Я не вижу проблем со словом "пародия" - на мой взгляд, она самая и есть.
Вот и я не вижу.
А без "потока слов" действительно вполне можно обойтись.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Люди, я прошу всех напрячься и коллективно прийти к какому-нибудь выводу насчёт этого "Беобахтера", чтоб ему!.. Он мне уже сниться скоро будет (причём с по-пытками чтения в оригинале!)!
Всё-таки, имеет для нас здесь принципиальное значение его (точнее, её - газеты) причастность к деятельности NSDAP?
Vlak wrote:«Фолькише беобахтер» попала в мумузикл случайно. Так же, ИМХО, не имеет никакого отношения "нацистская окраска" к защите животных.
Вполне возможно. Очень даже вполне. НО:
gri wrote:это имеет отношение к самой газете. Говорить о газете, не касаясь ни ее истории, ни содержания, согласитесь, довольно странно.
:!:
И как вот с этим быть:
Vlak wrote:единственное, что стоит упомянуть - временной сдвиг. Гёте умер за полстолетия до появления этой газеты.
:?:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Уф-ф-ф!.. Так...
Внесла очередные поправки по результатам обсуждения, в соответствии с последними указаниями Партии и Правительства и пожеланиями некоторых Заслуженных исследователей творчества Автора (в частности, gri; каковые пожелания, правда, во многом совпадают с моими). По "Беобахтеру" вопрос пока оставляю открытым. С остальным, вроде, более-менее определились...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”