"Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Vlak wrote: позже выяснилось, что нужна связка между временами. Эту работу тоже нагрузили на данный коментарий.
Удаление приводит к потере минимум двух позиций. А что мы этим выиграем не очень понятно (по крайней мере мне).
:good: :apl:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Лена, а знаете, нравится мне ваша идея насчёт Некрасова. Попробовала скомпоновать так, чтобы и волки, и овцы, и в одной (всё-таки) статье:
Никола́й Алексе́евич Некра́сов (1821-1878) — русский поэт, писатель и публицист, революционер-демократ, классик русской литературы. С 1847 года по 1866 год — руководитель литературного и общественно-политического журнала «Современник» (закрытого по личному распоряжению императора Александра Второго);с 1841г. сотрудник журнала "Отечественные записки", с 1868 - его редактор и издатель. Журнал, отчасти продолжая революционно-демократическую линию «Современника», носил народнический характер. В апреле 1884 года журнал был закрыт по личному распоряжению главного цензора России, начальника Главного управления по делам печати, Евгения Феоктистова, в недавнем прошлом — сотрудника журнала.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Сделала очередной, надеюсь, хотя бы, пред- последний вариант комментария. Поправила "пресс-конференцию", "Китай" (КМК, что было в США, нас, по крайней мере, в данной ситуации, мало волнует, поэтому комментарий оставила приближенным к нашим национальным интересам :) ), Некрасова, "Беобахтера"(NSDAP всё-таки оставила, что поделаешь, из песни слова не выкинешь, а говорить о газете, не говоря о её истории...)
Итак, думаю, всё более-менее утряслось. Ну, пусть ещё "вылежится" какое-то (недолгое) время. Ну, возможно, какие-то последние штрихи... "Напомнить лишь хочу":
Мария Н wrote: Только убедительная просьба: не возвращаться к уже обсуждённому (типа: "А я вот всё-таки думаю..."), разве что высветятся какие-то уж совсем НОВЫЕ убойные аргументы.
DIXI


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Мария Н wrote:Только убедительная просьба: не возвращаться к уже обсуждённому (типа: "А я вот всё-таки думаю..."), разве что высветятся какие-то уж совсем НОВЫЕ убойные аргументы.
Я бы чутка по-другому сказал...
Если мы возвращаемся к уже обсуждённому, то, просьба, сопровождать критические замечания развернутым новым вариантом комментария.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Спасибо, друг!
Уточняю. Принимаются к рассмотрению критические статьи/ремарки, составленные примерно по такой форме:
"Я считаю/убежден, что комментарий к ... (нужное указать) недоработан/сформулирован неудачно/неверно, потому что:... Я предлагаю другой вариант:... Это будет правильнее /лучше потому, что..."


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

spoiler
olira wrote:Модератор тоже бы субъективизм отметил.
Та где ж он, тот модератор! :(
gri в другой теме wrote: в системе, брошенной на произол судьбы, беспорядок (энтропия) может только возрастать. Для наведения порядка надо прикладывать усилия.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

По второму действию ещё какие-то вопросы остаются?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by ppd »

Дойдёт очередь и до второго. Торопиться не надо. Разве по пресс-конференции и китайским лаптям вопрос закрыт?


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

А разве нет? Все молчат, а, как писал Папа БонифацийVIII, Silentium videtur confessio.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by ppd »

bookworm wrote:Фраза в Китае, вон, лапти закупили" характеризует сложившуюся в стране экономическую ситуацию. Развал промышленного производства привел к тому, что многие, даже исконно "российские" товары импортируются из-за рубежа.
ppd wrote:в Китае... лапти закупили — намёк на плачевное состояние российской промышленности, при котором даже традиционно русские товары завозятся из Китая.
olira wrote:в Китае... лапти закупили — намёк парадоксальность ситуации, при котором даже традиционно русские товары завозятся из Китая.
Мария Н wrote:в Китае... лапти закупили - к моменту написания песни многие отрасли промышленности России находились в плачевном состоянии. Технологическая отсталость привела к парадоксальной ситуации, когда даже традиционно российские товары ввозятся из Китая.
Почувствуйте разницу.

КМК, надо оставить вариант Елены.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

Что такое "намек на парадоксальность"?
Мне в целом тоже больше нравится вариант Олиры, но я бы его чуть-чуть перефразировал:

"подчеркивается парадоксальность ситуации, когда даже традиционно русские товары завозятся из Китая."


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 6 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Юлия »

Юрий, :soglas:


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

ppd wrote:Почувствуйте разницу.
Чувствую.
ppd wrote:КМК, надо оставить вариант Елены.
Да? Ну откуда же я могла знать, что вам так кажется? Уважая мнение Игоря (который, КМК, всегда аккуратен в формулировках) и ваше, я подумала, что надо, наверно, как-то скомпилировать (не люблю почему-то это слово).
Ushwood wrote:Мне в целом тоже больше нравится вариант Олиры, но я бы его чуть-чуть перефразировал:
"подчеркивается парадоксальность ситуации, когда даже традиционно русские товары завозятся из Китая."
Люди, давайте уже до кучи, у кого ещё какие соображения, потом совместно придём к общему знаменателю. А править после каждой новой идеи я, извините, не буду.
PS я, вообще-то, действительно была уверена, что этот вопрос давно решён. :roll:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Ну, похоже, все опять умыли руки. Во всяком случае, в течение недели больше ни у кого никаких рецидивов креатива не случилось. Значит, Марии Евгеньевне опять самой разгребать, чего тут "накреативили"... "Начнём же, помолясь!" (А так хотелось, чтобы миновала меня чаша сия!)
Попробовала прочитать вслух:
В Китае... лапти закупили — подчеркивается парадоксальность ситуации, когда даже традиционно русские товары завозятся из Китая.
Как хотите, а чего-то не хватает! "Ситуации" где? Когда? Во время действия мумузикла? В усадьбе Барыни? КМК, от формулировки "к моменту написания песни многие отрасли промышленности России находились в плачевном состоянии" нам никуда не деться! Ну, может быть, как-то её переделать...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 6 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Юлия »

Ну не только же в России "лапти в Китае закупают". Во всём мире китайские товары доминируют. Об этом уже здесь кто-то говорил. Поэтому насчёт плачевности состояния российской промышленности, думаю, не стОит.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Тогда как?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 6 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Юлия »

А мне кажется, что " подчеркивается парадоксальность ситуации, когда даже традиционно русские товары завозятся из Китая" - вполне приемлемая формулировка. Только "русские" я бы заменила на "российские". Или исконно русские, или традиционно российские. Не могу внятно объяснить, почему, но я именно так чувствую.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 4 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Off Topic
Если учесть, что "имеем виды на овёс, на репу и на рожь", действие пьесы происходит летом (вроде как XIX века). Ничто не мешало Тимуру написать что-то типа: "На осень, вон, лапти закупили" (летом и босиком можно), но он пишет "В Китае". Это такой тонкий намёк на толстые обстоятельства. Типа: "Да оглянись, дурень, не про прошлое пишу, про день сегодняшний!"


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Юлия wrote:Ну не только же в России "лапти в Китае закупают". Во всём мире китайские товары доминируют. Об этом уже здесь кто-то говорил.
Гворил(-а):
olira wrote:По поводу Китая тоже вопрос. Обсуждали уже стократно. В США тоже загнулась вся легкая промышленность без всякой технологической отсталости. Не в этом дело. Это международное разделение труда. Пока в Китае заказывать намного дешевле, чем делать самим.
Мария Н wrote:КМК, что было в США, нас, по крайней мере, в данной ситуации, мало волнует, поэтому комментарий оставила приближенным к нашим национальным интересам
Юлия wrote:насчёт плачевности состояния российской промышленности, думаю, не стОит.
Тогда КАК? Чтобы было понятно, повторюсь, "парадоксальность ситуации" когда и где.
Vlak wrote:Это такой тонкий намёк на толстые обстоятельства.
Ты думаешь, это кому-то непонятно?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10070
Registered for: 9 years
Last visit: Yesterday 13:43
Location: Липецк
Has thanked: 477 times
Been thanked: 103 times

Re: "Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Юлия wrote:"русские" я бы заменила на "российские"
Вот с этим я абсолютно согласна. Давно сама об этом думала, да мысль как-то ускользала.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”