"Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

[Vlak]

Ни в одном комментарии не видел. Я имею в виду примерное произношение... Нет, я понимаю конечно, что звучать это будет как речь нашего главного спортсмена, но оно хотя бы будет звучать!

[Мария Н]

Ни в одном комментарии не видел

В смысле? Сейчас у нас вообще везде кириллица, а я предлагаю в тексте слова Гёте писать по-немецки, а в комментах можно и транскрипцию.

[Vlak]

Сейчас у нас вообще везде кириллица,

За эту fucking кучу никто не отвечает.

[Vlak]

Собственно, Мария, я не на тебя накидываюсь
Просто поддерживаю иное мнение - писать всё кирилицей!
Иначе придётся "аидише маманю" писать на идише (а "хамсин" возможно вообще на иврите) и "цитату" Мао набирать иероглифами

[Мария Н]

Как раз поддерживаю - писать всё кирилицей!

Так это ты как раз не меня поддерживаешь!

Далее. Я категорически настаиваю (что, вообще-то, делаю крайне редко), что немецкие выражения должны быть написаны по-немецки (а в комментариях - переведены). Для сравнения:

Мы встречали гостя с дорогой душой, (ой, душой)
Проводили в Tretiakovka и Bolshoi,

– даже русские слова, произнесённые иностранцем, писали латиницей. А здесь – говорит немец на немецком!

PS Так и будем друг за другом сообщения менять, когда уже на предыдущий вариант ответили?

[Мария Н]

Сейчас у нас вообще везде кириллица,

За эту fucking кучу никто не отвечает.

"У нас" – я имела в виду в "мумузикле".

[Мария Н]

Вот что меня раздражает, так это правильное написание иностранных слов. Ну не умею я читаль ни по немецки, ни по французски и ежели я по каким-то причинам не смог услышать песню, то всё... прочесть её на сайте не судьба.

А как ты, прости, русских классиков читаешь? К тому же прослушать песню можно там же, где и прочитать.

[Vlak]

Это ты хочешь сказать, что в "Войне и Мире" ты читала верхнюю (французскую) половину страницы?!!
Как вы все привыкли к хорошему инету... не все могут прослушать

[Мария Н]

в "Войне и Мире" ты читала верхнюю (французскую) половину страницы?!!

Пыталась! В "Евгении Онегине" - почти всё.

Как вы все привыкли к хорошему инету

Есть грех!

[Ushwood]

Я за то, чтобы слова Гете писать латиницей, а в комментариях давать кириллицей.
Против того, чтобы так же обходиться с Мао.
Вот такой я непоследовательный.

[Мария Н]

Я тоже. Не будем доводить до абсурда.

[Vlak]

Я за то, чтобы слова Гете писать латиницей

Да вобщем, пишите хоть клинописью, если где-то рядом будет кирилическая транскрипция, я не против.
Только один вопрос: а зачем? Какой в этом высший смысл?
В примере приведённом Марией, "третьяковка" подчёркивала иностранный акцент и была русским словом (мобильники приучили народ читать по-русски латиницу) здесь же, слова немецкие и читая их правильную немецкую запись как транслит (а многие так и сделают) люди будут не приближаться к первоисточнику, а удаляться от того, что произнёс Шаов. Ну и зачем это надо?
Всё-таки я против, хотя решать, конечно, не мне.

[Ushwood]

Только один вопрос: а зачем? Какой в этом высший смысл?

Лирическое отступление. Представьте себе, что вы читаете слова человека, который произносит: "Let me speak from my heart". И читаете слова другого человека, который произносит: "Лет ми спик фром май харт". Полагаю, вы, даже не слыша голоса этих людей, мгновенно догадаетесь, для кого этот язык родной (или по крайней мере он им отлично владеет), а кто читает по бумажке, что ему написали русскими буквами.
Проще говоря, запись одной и той же фразы латиницей показывает английский (немецкий и т.д.) акцент при ее произнесении, запись кириллицей - русский акцент. Это относится равно к иноязычным фразам и к русским (те самые Третьяковка и Большой).
Это не относится к фразам, которые в оригинале пишутся не латиницей и не кириллицей, потому что написание их на языке оригинала не даст нужного эффекта - человек не будет "читать их с акцентом", он их просто не будет читать.

[Мария Н]

Юрий,

[Vlak]

Юрий, красиво излагаете
Со всем изложенным согласен, но...
Вот что делать с фактом: французский и немецкий для меня та же китайская грамота. Т.е. ровно как Вы и сказали:

потому что написание их на языке оригинала не даст нужного эффекта - человек не будет "читать их с акцентом", он их просто не будет читать.

[Ushwood]

Вот что делать с фактом

Мне - соболезновать . Вам - читать русский подстрочник и пытаться хотя бы азы освоить.
Все-таки у меня смутное ощущение, что на латинице современный человек должен хотя бы примерно разбирать тексты на большинстве европейских языков. Я не про перевод говорю, а просто про чтение (хотя бы приблизительное) слов и про понимание, на каком они языке. Если датский от голландского еще простительно не отличать, то уж немецкий от французского...

Вот кстати. Припомнилась мне вдруг древнючая ДЕТСКАЯ книжка "Ябеда-Корябеда, ее проделки и каверзы". Конкретно - припомнился один момент из этой книжки. Сейчас вот скачал, нашел его - и вуаля:

Лазутчик застыл. Спине вдруг стало холодно. Лицу — жарко. Рту — сухо. Рукам — влажно.
«Но как же? — мелькнуло у него в голове. — Верёвка же невидимая!»
— Она ведь вчера вся перепачкалась, — ответила на его немой вопрос Локоть и уставилась на Солёного в ожидании: что же такое неслыханное произнесёт он теперь, столько раз обработанный верёвкой? Что за диковина вылетит из него?
Солёный раскрыл рот, постоял так немного, собираясь с духом, и…
— Was soll ich mache etzt?[21] — спросил он на чистейшем немецком языке.

А по сноске - разумеется, перевод.

А вот у Стругацких в "Понедельнике" французские слова и фразы Выбегалло даны русскими буквами - и там даже без сносок прям видно, как он корежит этот несчастный французский язык .

[Мария Н]

Юрий, все тоже самое (мое) - еще раз (см. выше)! Умела бы,- сама бы так написала!

Все-таки у меня смутное ощущение, что на латинице современный человек должен хотя бы примерно разбирать тексты на большинстве европейских языков. Я не про перевод говорю, а просто про чтение (хотя бы приблизительное) слов и про понимание, на каком они языке. Если датский от голландского еще простительно не отличать, то уж немецкий от французского...

Мы все учились понемногу... Я, в частности, английский. Французский - по русским классикам и Джо Дассену. Немецкий... ну, я же в советское время росла... плюс вторая половина класса учила немецкий; в итоге недавно читала под контролем мамы "Бременских музыкантов", процентов на 60 - правильно. "Нет ничего невозможного для человека... с интеллектом".

Скрытый текст: Vlak,

я же под твоим руководством осваиваю потихоньку азы тыканья кнопок на компе, и ничего!

[gri]

Ох, сколько же я пропустил...
Сейчас уже даже и не найти начало! Потому заранее прошу прощения, если что невпопад.
Замечу только, что объем комментария к "Некрасову" (как и ко всем остальным) я соотносил с контекстом - "Кому на руси жить хорошо" имеет прямое отношение к тексту "Мумузикла", "гавканье на власть" и журналистская деятельность также имелись и в тексте и в жизни.

[Мария Н]

Ох, сколько же я пропустил...

Ничего, Григорий, главное, что вы вернулись. И сразу за работу! А то мы тут застряли намертво! Да и мне бразды правления поднадоели (а Германа модератора всё нет!). Так что давайте дружненько всё это разгребать! А начать лучше с исходной (я её обозвала "материнской") темы, там обсуждение пролога. А впрочем, я, вроде, везде ссылок понавтыкала.

объем комментария к "Некрасову" (как и ко всем остальным) я соотносил с контекстом - "Кому на руси жить хорошо" имеет прямое отношение к тексту "Мумузикла", "гавканье на власть" и журналистская деятельность также имелись и в тексте и в жизни.

[gri]

Я в основной теме побывал, а как же - надо же начало вспомнить. Сейчас снова схожу.
Да, "шапка Мономаха" жутко неудобная штука. Тоже не люблю этот головной убор.