"Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Я подумала. Исходя из того, что:
Аллю́зия (лат. allusio «намёк, шутка») — стилистическая фигура, содержащая явное указание или отчётливый намёк на некий литературный, исторический, мифологический или политический факт, закреплённый в текстовой культуре или в разговорной речи.
, то какая разница, на книгу или на ее название? Факт существования книги с таким названием.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3098
Registered for: 14 years 2 months
Last visit: 17.04.2021 21:45
Location: Москва
Has thanked: 504 times
Been thanked: 215 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Юлия »

КМК, аллюзия на книгу как-то благозвучнее, чем аллюзия на название книги.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Как-то нельзя не согласиться, что содержание книги Шаов в песне не использует...
А вот просто вставить вместо "книги" (здесь точно надо какой-то знак препинания, но грамотности не хватает) "название книги" не получится. Фразу придётся полностью перестраивать. Поскольку инициатива наказуема, то давайте это olirе и поручим ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Yesterday 04:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by ppd »

— аллюзия к названию книги казнённого нацистами чехословацкого журналиста Юлиуса Фучика (1903-1943) "Репортаж с петлей на шее".


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Очень неплохо!
Но читается тяжелее чем имеющийся вариант :dou:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Можете меня, конечно, утопить (или удавить), но я всё-таки не пойму (не вижу)
Мария Н wrote:какая разница, на книгу или на ее название? Факт существования книги с таким названием.
spoiler
"И не повышай на меня шрифт!" (с)
ppd wrote: аллюзия к названию книги казнённого нацистами чехословацкого журналиста Юлиуса Фучика (1903-1943) "Репортаж с петлей на шее".
Vlak wrote:читается тяжелее чем имеющийся вариант
:soglas: :dumaiu:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Yesterday 04:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by ppd »

«К названию» — точнее.
Вики wrote:Например, доктор Джеймс Типтри-младший дебютировал в научно-фантастической литературе рассказом «Рождение коммивояжёра» (1968), в названии которого видна аллюзия, отсылающая читателя к названию пьесы американского драматурга Артура Миллера «Смерть коммивояжёра» (1949).


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

ppd wrote:«К названию» — точнее.
Согласен. Но вот как коментарий перекроить? :roll:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: Yesterday 04:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by ppd »

аллюзия к названию книги Юлиуса Фучика (1903-1943) "Репортаж с петлей на шее".


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

А ведь таки да! Краткость - сестра таланта :)
Павел, я Вам ещё не говорил, что Вы гений? Наверно скоро скажу! :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Vlak wrote:Павел, я Вам ещё не говорил, что Вы гений? Наверно скоро скажу!
Осторожнее, Владимир! Павел на похвалу очень болезненно реагирует (поверьте моему опыту: я больше не рискую!). :wink:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Так. А мне что делать, если мне действительно понравилось как просто и изящно разрешился спор? Ладно, буду молчать! Тряпочку никто не одолжит? ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Главное, не как Герасим!
Ну, я думаю, можно выражать свой бурный восторг как-нибудь не очень бурно... :scratch: Может, и прокатит...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

В отсутствие Григория (которое будет продолжаться как минимум ещё недели три), решила сама взять его творение и внести последнюю (?) поправку.
[b]ДЕЙСТВИЕ ТРЕТЬЕ.[/b] [i]Финал. Лодка, река.[/i] [i] [color=#0000FF]Ария Муму с камнем на шее.[/color] [/i] Как луна блестит, И какой покой! Коростель летит Низко над рекой. Догорел закат. Тишина кругом. [color=#0000FF]Все крестьяне спят Беспробудным сном. Лишь один не спит, Машет вёслами. [/color] И молчит, молчит, Спаси, Господи! Полон тяжких дум, Правит утлый чёлн. Мрачен и угрюм Мой немой [color=#0000FF]Харон[/color]. [color=#0000FF]Там, где клён шумит Над речной волной,[/color] Там меня бандит Сбросит с глаз долой! Ой, а грубо как! Негуманно как! Скажем, [color=#0000FF]в Дании[/color] Топят ли собак? Но раз прослыла я Злобной шавкою, Напоследок-то Я погавкаю! Эх, бараны вы! Эх, чурбаны вы! Вам на всё плевать, Окромя жратвы! Взяли водки [color=#BF00FF]штоф [/color] Да наквасились. Нету гамлетов - Сплошь герасимы! Чем ты их проймёшь? Им хоть лай, хоть вой! Что ты с них возьмёшь? Феодальный строй! Да боюсь, что зря Я иду на дно. Через двести лет Будет всё одно. Будут жить, как мы, Да терпеть кнуты Те ж герасимы, А не гамлеты! (И-и-и-Эх!) Нынче гибну я Не за вой и лай, А за правду, чай, За свободу, чай! Вот как придёт конвой На закате дня - Будешь ты, немой, Вспоминать меня! [color=#0000FF]Барыне скажи Слово прощальное,[/color] Передай, что она Тварь скандальная! [color=#0000FF]И набравшись сил, Чуя смертный час,[/color] Я плюю на вас, Я кладу на вас! Да я на вас... [i](Плеск воды. Над рекой плывут последние слова Муму)[/i] [color=#0000FF]Испортил песню... дурак![/color] ... Прожектор в центре сцены высветил пятно, А там лежат собачьи экскременты. Как аллегория - мол, всему цена... вот оно. Ну, тут уже и занавес. Аплодисменты.
На текущий момент это окончательный вариант. Предлагаю его Администрации для рассмотрения и решения вопроса об окончании работ.
Скрытый текст: Штоф
пока под вопросом:
Last edited by Мария Н on 22.11.2013 22:53, edited 5 times in total.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5813
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Yesterday 23:00
Location: Москва
Has thanked: 53 times
Been thanked: 650 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

Имею два вопроса.

1. Почему в отсылке к романсу засинены две первые строки? "Догорел закат, тишина кругом" - это ни в каком месте не отсылка, отсылка начинается со "всех крестьян".

2. Зачем цитировать реплику Сатина, если она в точности совпадает с текстом ТСШ? Если у нас какая-нибудь отсылка, аллюзия, искаженная цитата - тогда оригинал процитировать нужно. А здесь-то зачем?
ИМХО: Испортил песню... дурак! - финальная реплика Сатина из пьесы А.М. Горького "На дне".


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Ushwood wrote: Почему в отсылке к романсу засинены две первые строки?
А тут ведь хрен же его знает! Обсуждали это совсем без меня, часть обсуждения здесь; а в частности:
князь Владимир wrote:
gri wrote:Догорел закат.Тишина кругом.... - отсылка к одному из вариантов романса "Очи черные"
А вот тут не стоит усугублять и без того запутанную историю. «Очи чёрные» и «Скатерть белая» — два разных романса на одну и ту же мелодию. Иногда вперемешку исполняются куплеты из двух романсов как единое целое. Здесь «цитируется» «Скатерть белая».
Ushwood wrote:Зачем цитировать реплику Сатина, если она в точности совпадает с текстом ТСШ?
А тоже не знаю, оставила как было.
PS Поправила.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Раз уж мне указали на необходимость проверить грамотность, то вот первый вопрос: не нужно ли здесь запятых?
Лишь один не спит - пьет шампанское
За контральто пьет за цыганское.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5813
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Yesterday 23:00
Location: Москва
Has thanked: 53 times
Been thanked: 650 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

Я бы после шампанского поставил.

Впрочем, после шампанского я и не такое могу поставить...


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

Ushwood, :good:


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10052
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: Yesterday 20:15
Location: Липецк
Has thanked: 451 times
Been thanked: 92 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Так, попрошу не расслабляться! Шампанское будет на банкете по случаю окончания работ над бессмертным творением! А сейчас требуется мозговой штурм во всех четырех темах. Хочется уже закончить...
spoiler
...и вот тогда я напьюсь!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”